Порозовение пенополиуретана на алифатической основе

[antynea]

Есть такая проблема: производитель пенополиуретана на алифатической основе заявляет повышенную светостойкость и сохранность белого цвета. Однако при использовании его для производства корсетных изделий наблюдается следующее явление: с течением времени он розовеет. Чем это может быть обусловлено? И как с этим бороться?

[avor]

Ах ,заявляет? Тогда берете пожелтевшее изделие и с рекламацией и вот этими вашими вопросами к производителю. А вообще ПУ по любому (алифатический он, олефиновый или ароматический) содержит амидный азот, а он бывает окисляется до желтой чачи, чтоб с этим бороться к полимеру добавляют разные антистарители, но это не дает 100% гарантий и работает только ограниченный срок.

[SkydiVAR]

Тут ведь еще одна тонкость - одно дело, когда этот поролон просто лежит на солнышке и другое дело, когда он подвергается действию пота, например, как в корсетных изделиях...

[avor]

Кстати, корсетные изделия часто бывают красного и розового цвета. Может он просто от них покрасился.

[antynea]

От чего "от них"? Конкретнее можно?

[AF]

Вообще-то ППУ на алифатическом (неароматическом) изоцианате вещь достаточно неординарная. Из реализованных промышленно на память приходит только эластичный интегральный ППУ для "цветных" рулевых колёс автомобилей разработанный бельгийской Recticel где-то в конце 70-х, начале 80 . Для получения приемлемых технологических параметров вспенивания/формования им пришлось использовать ртутьорганические катализаторы, что не вызвало особого энтузиазма у потребителей. Да и цена была "кусачей".
Пошло ли это в серию и когда было забыто, уже не так интересно.

Ну, полиуретаны на ароматических изоцианатах желтеют однозначно и никакие светостабилизаторы от этого не спасают. На неароматике - светостойки, как пример, разнообразие ПУ-лаков и покрытий. Для пущей уверенности добавляют иногда в них и светостабилизаторы.

Корсет, как правило, вещь достаточно интимная и скрытая от фотонов верхней одеждой.

Назовите, пожалуйста, кто такой производитель "светостойкого поролона", разберёмся.

[avor]

От чего "от них"? Конкретнее можно?

Краситель с ткани переходит на ПУ. Не знаете что ли, например, как индийские и китайские дешевые ХБ изделия красят нижнее белье и кожу.

[antynea]

Нет, не знаю. Тем более, что изделия - белые. Со всех сторон. И с ХБ слоя тоже.

[antynea]

Назовите, пожалуйста, кто такой производитель "светостойкого поролона", разберёмся.

Recticel. Марка Bulfast T35H.

[avor]

Нет, не знаю. Тем более, что изделия - белые. Со всех сторон. И с ХБ слоя тоже.

Вот интересно почему, когда я сделал предположения о цвете изделия, вы вместо того чтобы сразу ответить, что они белые, задали наводящий вопрос,

От чего "от них"? Конкретнее можно?

ответ на который, мне кажется очевидным.

Ждите ответа AF, он спец по ПУ.

[AF]

Согласно патентной заявке США 20090249555, в которой в одном из примеров как раз даётся ссылка на Bulfast, изменение цвета связано с обратимой реакцией BHT(фенольного антиоксиданта) имеющегося в материале с окислами азота нормально присутствующими в воздухе. Изменение обратимое и может быть устранено полосканием изделия в подкисленной воде (уксусная или лимонная кислота) или обработкой солями арилалкилсульфокислот - приведена ссылка на продукт Cibafast CT ( Huntsman).
Хотя может быть нечто другое, непознанное, виновато.
Возможно, но очень маловероятно, появление на изделии окрашенной микрофлоры.
Думаю, надо потыкать Ректицел носом в этот дефект пены, их мататериал, пусть принимают меры, это не ваша проблема !

[antynea]

Спасибо за ответ. Интересует еще один вопрос. Если фенольных антиоксидантов много, то как можно контролировать их количество? (оперативно определять и возвращать производителю с выражением своего фу по поводу его продукции). Есть вроде европейский стандарт EN ISO 105 X18:2007 касательно фенольного пожелтения. Но его текст доступен только за деньги, а российский бесплатный вариант еще не создали. Может кто знает, о чем в этом стандарте идет речь?

[avor]

А мне интересно, а если фенольных антиоксидантов не будет вообще розовение будет или будет желтение?
А если будут, но мало, розовение исчезнет или останется?

Судя по гуглю анализ делается с помощью ГЖХ/МС. У вас есть ГЖХ/МС прибор и специалист, на нем работающий?

[antynea]

Нет. У нас даже лаборатории нету. А подобное оборудование из-за своей стоимости на нашем мелком предприятии не закупят. Так что надо перебиваться чем-то попроще. Задача облегчается тем, что производитель поролона сознался в том, что добавляет антиоксиданты и оптические отбеливатели (ароматику, короче). Но клянется, что чуть-чуть.

[AF]

А мне интересно, исчезает ли "порозовение" после обработки кислотами? Если есть такое изделие, не опопробовать ли ту методу, описанную в патентной заявке?! Подтвердить сиё утверждение.
Пожелтение же я наблюдаю на материале своих рубашек, в определённых местах, особенно летом, но полиуретана в рубашке нет и не думаю, что фенольными атиоксидантами хлопок обработали. Другой механизм пожелтения?