Полианилин

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Student2712
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 7:53 pm

Полианилин

Сообщение Student2712 » Ср сен 12, 2012 8:19 pm

Подскажите, пожалуйста, как меняется электропроводность полианилина, в зависимости от среды в которой он находится?

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Чт сен 13, 2012 11:26 am

Вопрос просто на засыпку. Полианилин - это полимер анилина, который может быть в различных окислительных состояниях. К классическиому проводящему полианилину - промежуточному состоянию окисления - в литературе прилипло тривиальное название "эмеральдин", возникшее вроде еще в 19 веке как торговая марка анилинового красителя. И так, мы имеем эмеральдин (допированный полианилин, как еще говорят, вопреки рекомендациям ИЮПАК) в среде с различным рН. Проводимость обеспечивает только форма эмеральдина, которая стабильна при потенциалах между двумя редокс-переходами полианилина. При этом потенциалы обоих переходов зависят от рН. Там тонкий момент: записываемые с точки зрения теории уравнения одного из переходов диктуют независимость от рН, на самом деле она есть, хоть и небольшая. Соответственно, второй переход зависит от рН меньше, чем следует по теории. В любом случае где-то в районе рН 4.5 потенциалы обоих переходов смыкаются, проводящая форма полианилина (эмеральдин) не имеет шансов на существование, и никакой электронной проводимости больше нет. Ионная должна остаться, но это не радует, ибо она зело низка.

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Чт сен 13, 2012 1:08 pm

Не. Не вполне правильно ответил. При рН выше ~4.5 полианилин не протонирован вообще. Стало быть, ионных частиц в его составе нет, оснований для ионной проводимости нет, это чистый диэлектрик.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Полианилин

Сообщение maks » Чт сен 13, 2012 10:56 pm

допированный чем ? протонами среды ?
или плюс еще чего нибудь ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Полианилин

Сообщение Polychemist » Сб сен 15, 2012 6:44 am

Останками окислителя/катализатора окисления, например, ионами железа.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Полианилин

Сообщение maks » Сб сен 15, 2012 11:18 am

о, а протоны допируют ? вероятно в меньшей степени , но есть такое свойство ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Пн сен 17, 2012 11:31 am

"Допированный" по отношению к полианилину - это некорректный термин, не рекомендованный ИЮПАК. Как я уже говорил. Фишка в том, что употребляющие этот термин часто противоречат здравому смыслу. Вся эта заварушка началась с полиацетилена и его "допирования" иодом. То есть, при действии галогена (иода, брома) на полиацетилен там возникали центры проводимости в виде положительных ионов, распределенных по сопряженной цепи, и галогенид-ионов поблизости. Короче, возникали носители заряда, и все было похоже на обычное допирование полупроводников. То есть, были некие добавки в небольшом числе, увеличивающие поводимость и не приводящие к образованию стехиометрического соединения.

С полианилином все радикально иначе. "Допированный полианилин" = эмеральдин - это некое химическое соединение определенного состава, а вовсе не некий полудальтонид (а то и вовсе смесь), что получается при введении "допирующей добавки" в некий полупроводниковый субстрат. Тут надо говорить, скорее, о свойствах некого протонированного полимерного семихинона, а не о допировании. Но - говорят. В качестве "допирующей добавки" рассматривается анион, компенсирующий катионный заряд полимерной цепи.

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Пн сен 17, 2012 11:39 am

Да, по поводу вопроса про протоны. Применительно к полианилину есть еще термин "протонное допирование", про который, пока я еще не начал изъясняться матюгами, скажу следующее. Возьмите депротонированный эмеральдин (аммиачком обрботайте), он будет диэлектрик. Подействуйте на него кислотой (любой достаточно сильной, можно парами) - получите проводник. Это называется "протонным допированием". Хотя это в чистом виде химическая реакция, а не допирование полупроводника, которое не должно приводить к образованию соединений определенного состава. Просто взаимодействие основания с кислотой, приводящее к образованию проводящей соли. Термин "допирование" тут абсолютно не уместен.

Куликов В.М.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 12:46 pm

Re: Полианилин

Сообщение Куликов В.М. » Пн фев 04, 2013 8:41 am

Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста, проводит ли лейкоэмеральдин электрический ток? Просто есть необходимость сделать полимерное прозрачное покрытие (токопроводящее), однако, как я понимаю, эмеральдин сильно окрашен и не подойдёт для таких целей. Есть конечно вариант со всевозможными PEDOT'ами, но это уже совсем другие порядки в ценах... Может есть еще распространённые токопроводящие полимеры?
Буду премного благодарен за комментарии.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Полианилин

Сообщение antabu » Пн фев 04, 2013 6:45 pm

Возможно, инфа есть в книге Электрические свойства полимеров(08)Блайт Э.Р.Блур Д.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Вт фев 05, 2013 11:53 am

Я уже где-то тут писал нечто подобное. Если мы ограничились проводящими органическими полимерами, то чем лучше он (полимер) проводит, тем более интенсивно этот полимер окрашен. Проводимость, она обеспечивается сопряжением связей, сопряжение связей - оно вызывает поглощение света, чем интенсивней сопряжение, тем больше поглощение. Идеально проводящий органический полимер должен быть абсолютно черен, независимо от его реальной молекулярной структуры.

Лейкоэмеральдин проводит ток чисто из-за переноса протона, только ионная проводимость, это проводимость на уровне очень плохого полупроводника, для практических нужд не годится.

Не знаю, чего Вы хотите, но посмотрите на ITO (indiun tin oxide). Давно разрабатывкаемые покрытия, вполне прозрачны при хорошей проводимости. Я абсолютно уверен, что аналога в области органических полимеров просто не может существовать.

Куликов В.М.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 12:46 pm

Re: Полианилин

Сообщение Куликов В.М. » Ср фев 06, 2013 10:24 am

Спасибо за подробный ответ. После поисков склоняюсь к тому же выводу... Собственно и пытался найти прозрачный токопроводящий полимер. чтобы не связываться с ITO, для его напыления очень жесткие требования и оборудование стоит денег немереных, но, видимо, от него не уйти... :)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Полианилин

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2013 2:51 pm

MONSTA писал(а):Если мы ограничились проводящими органическими полимерами, то чем лучше он (полимер) проводит, тем более интенсивно этот полимер окрашен. Проводимость, она обеспечивается сопряжением связей, сопряжение связей - оно вызывает поглощение света, чем интенсивней сопряжение, тем больше поглощение. Идеально проводящий органический полимер должен быть абсолютно черен, независимо от его реальной молекулярной структуры.
Кстати совсем не уверен. Ничего личного, просто сомнение в абсолютности подхода.

Куликов В.М.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 12:46 pm

Re: Полианилин

Сообщение Куликов В.М. » Пт фев 08, 2013 7:29 am

Гесс писал(а): Кстати совсем не уверен. Ничего личного, просто сомнение в абсолютности подхода.
Не сочтите за грубость, но у вас странный подход к критике, отрицать теорию отрицаете, но как должно быть по вашему мнению не говорите...
Может поделитесь со всеми своими мыслями по данному поводу? :roll:

MONSTA
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Полианилин

Сообщение MONSTA » Пт фев 08, 2013 12:54 pm

В этом вопросе сам черт ногу сломит. Я высказал некую свою точку зрения, коллега Гесс - свою. Безусловно, моя точка зрения основана на неких воззрениях, имеющих ограниченную применимость, но более-менее понятных простому незамысловатому разуму. В силу чего они, воззрения эти, как бы сказать, не во всех случаях прокатят. Ибо далеко не всегда этот незамысловатый разум дивиденды собирает. Я полностью в курсе. Этот тупой и примитивный подход (опять же я в курсе) точно не прокатит на все 100%, я сам абсолютно уверен в этом. Просто я пока что не знаю ни одного реального исключения, которые бы противоречили такому подходу. Ткните меня мордой в них, мне самому полезным бы было.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Полианилин

Сообщение Гесс » Пт фев 08, 2013 1:13 pm

to MONSTA - Скажем так, я видел прозрачный или почти прозрачный проводник основанный на монослое модифицированных фуллеренов, хотя возможно я ошибаюсь.
to Куликов В.М. - Я не критикую коллегу MONSTA, я просто предостерегаю тех, кто возможно будет это читать, от бездумного использования этого утверждения.

а вообще говоря: http://en.wikipedia.org/wiki/Transparen ... cting_film

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Полианилин

Сообщение avor » Пт фев 08, 2013 8:40 pm

В тонком слое и металлы почти прозрачны это не значит, что они в макромасштабах будут прозрачные. Фуллерены вроде как черные и непрозрачные в макромасштабах. Прозрачные растворы электролитов проводят ток, но опять же пока есть разряд на электродах, а если его не будет, то и тока не будет.

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Полианилин

Сообщение AAN » Вс фев 10, 2013 8:20 am

Тонкая пленка, наполненная нанотрубками - почти прозрачна.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей