Хз, мы его сами делаем из аллилового спирта, а спирт у кетайсов покупаем.Любитель_Манниха писал(а):А не лучше ли фенол аллилхлоридом алкилировать?Его-то, надеюсь, производят в РФ?
Если брать их чистые изомеры, то дороговато будет, а если природные смеси, то разные партии имеют разный состав, который придётся контроллировать, к тому же часть материала - балласты другой хим. природы, как это отразится на свойствах изделия? Идея красивая, только, ИМХО, требует приличной научной разработки синтеза самой добавки, а сикеру надо бы что-нибудь (полу)готовое, у него производство остановилось.Бухалыч писал(а):А не лучше ли к фенолу гераниол или терпинеол пришпандорить?
Так и предлагаю, только потом его надо перегруппировать по Кляйзену, чтобы освободить фенольную ОН-группу (она зачем-то нужна в конечном материале, см. ниже).Любитель_Манниха писал(а):А не лучше ли фенол аллилхлоридом алкилировать? Его-то, надеюсь, производят в РФ?
Не знаю, производят ли в Уфе/Стерлитомаке/Джержинске аллилхлорид прямо сейчас, но фирмы продают, например, Вектон: 195 руб./л.Бухалыч писал(а):Хз, мы его сами делаем из аллилового спирта, а спирт у кетайсов покупаем.
Вторую стадию можно делать in situ.Бухалыч писал(а):Да и две стадии (О-аллилирование, Кляйзен) тоже не айс.
В требуемой молекуле (которая должна заменить п-(Диметилвинилэтинил)метил-фенол), должна присутствовать фенольная ОН-группа и двойная С=С-связь, способная к полимеризации. Предлагаемый о-Аллилфенол, ИМХО, подходит, к тому же он дешевй. А вот сохраняться ли свойства конечного продукта из-за уменьшения алкильного хвоста, надо проверять.Бухалыч писал(а):И ещё мне почему-то кажется, что хилый аллильный хвостик, к тому же в орто- к гидроксилу, не будет придавать смоле желаемых свойств
а я всё больше ужасаюсь, по поводу "чего в РФ не производят", уже и каких-то ксилолов 
и винилацетилена нет 
Ну, вместо терпинеола можно пинен брать, он то вроде недорогой.chemist писал(а):Если брать их чистые изомеры, то дороговато будет, а если природные смеси, то разные партии имеют разный состав, который придётся контроллировать, к тому же часть материала - балласты другой хим. природы, как это отразится на свойствах изделия?
chemist писал(а):Вторую стадию можно делать in situ.
Так там же 200 С надоЛюбитель_Манниха писал(а):А фенол можно ж вроде как будет дважды проалкилировать, для большей разветвлённости или второй раз не попрёт?
Хорошее развитие, этот уж зашьёт всё вусмерть . 
. Но сварить его не трудно если о-Аллилфенол не ппрокатит по результатам испытаний в композиции.По Фриделю-Крафтсу им фенол окучить предлагаете? Так ведь у скпидара только одна двойная связь, израсходуется она на Фриделя-Крафста, чем потом полимеризоваться будем?Бухалыч писал(а):Ну, вместо терпинеола можно пинен брать, он то вроде недорогой.
Ну, это-то елементарно в проточном реакторе (после удаления растворителяБухалыч писал(а):chemist писал(а):Вторую стадию можно делать in situ.
)Дык у альфа-Терпинеола (он преобладает в товарном продукте) двойная связь не терминальная, а это может сильно изменить кинетику (со)полимеризации (ИМХО ускорить, хотя, м.б. это и хорошо?). Кстати, там вместе с гидратацией имеет место быть еще и окисиление, иначе как же к двойной связи присоединить воду и при этом её (С=С-связь) сохранить? Ну и проблема непостоянства состава скипидарных производных остаётся, они же всю дорогу втихаря полимеризуются при хранении, даже с ингибиторамиБухалыч писал(а):Так пинен в кислой среде легко раскрывается, например, гидратируеся до терпинеола.
Ну да, редокс получается внутримолекулярный.Бухалыч писал(а):Да ничего там не окисляется.
Там просто катион перегруппировывается с раскрытием цикла:
DIPENTENEMONOPHENOL CAS No 92758-81-1Бухалыч писал(а):Нарисую, во избежание разночтений, и фенольный полупродухтъ:
Время ещё есть, но не так много, чтобы подыскать замену, так что пора начинать эксперименты, ИМХОSmol писал(а):В общем еще на год-полтора у нас старых запасов зам.фенола хватит, а потом жел.дорогам придет кирдык, если что-то не придумаем...
Осмелюсь высказать свои соображалки.Smol писал(а):Это, конечно, все мысли вслух, может покритикуете, а?
Вот подумалось, что эти хвостатые фенолы можно получить десульфированием алкилбензолсульфонатов (АБСК), правда жарить её со щёлочью придётся на проточной сковородке типа цеметной печи, - дело зверское, но если до этого дойдёт, то, думаю, осилить можно.Smol писал(а):3. Смола на основе фенола с длинным п-алкильным хвостом - тоже самое, правда за счет окисления хвоста может немного связываться с каучуком
Ну, если у Вас там даже незамещенный фенол учавствует, то вроде как это и не важно, м.б. в крайнем случае просто добавить меньше фенола? Тут пришла еще мысля: можно же ввести аллильную группу в о-положение п-трет-бутил-фенола и тогда вопрос полярности снимется совсем.Smol писал(а):4. Вариант с п-аллилфенолом - он может оказаться слишком полярным для совмещения, но надо попробовать...
Само талловое масло - дикая, непостоянная смесь не только всяких жирных кислот (включая разветвленные типа абиетиновой), но ещё и каждой неомыляемой твари по паре, поэтому его используют в очень грубых изделиях.Smol писал(а):5. Вариант "посадить на фенол" длинную ненасыщенную группировку - очень интересен, но вот как "присобачить" жирные кислоты таллового масла (типа олеиновой кислоты) к бензольному кольцу (я в принципе согласен фенольным гидроксилом пожертвовать, все равно это будет не чистая, а совмещенная с обычным фенолом смола, типа фенол-анилиновой). И насколько у этой группировки полярность будет близка к полярности каучука?
Даже в сильно набухших полимерах функциональные группы реагируют гораздо медленнее, чем в мономерах из-за затруднённой диффузии, а тут целый каучук! Очень сомневаюсь, что удасться как-то задействовать эти карбоксильные группы, они там намерво зажаты полимерным остовом и ни гу-гу. А уж о слабореакционноспособных двойных связях и нитрильных группах и говорит нечего.Smol писал(а):6. А вот такой вариант: выпускают такой же каучук, только низкомолекулярный... У него есть и двойные связи (много) карбоксильные группы (процентов 5-8)... Можно ли за счет этих карбоксильных групп как-то "привязать" каучук к фенолу, к резорцину, к бензолу и т.д., то есть "хвост" сделать из самого этого каучука?
А уже потом метилолировать формальдегидом по бензольному кольцу... Причем формальдегид можно взять и не водный, параформ, например...
Или прямо привязать эти "хвосты" к фенольной смоле за счет реакции между карбоксильными и метилольными группами, в органическом растворителе, конечно...
...
Да, забыл, в нитрильном каучуке еще и нитрильные группы есть...
Предлагаю вот такой вариант.Smol писал(а):Известно с конца 40-х годов, что фенол может взаимодействовать с диметилвинилэтинилкарбинолом (в сильно кислой среде при 80 гр.С)... В результате получается замещенный фенол винилацетиленовой структуры, на базе которого мы синтезируем всякие специальные фенольные смолы. За счет того, что в этих смолах присутствует длинный ненасыщенный "хвост", они хорошо совмещаются (и совместно отверждаются) с каучуком...
Но вот этот самый ДМВЭ-карбинол взял и кончился... Не делают больше...
Тут два пути: первый - начать его синтезировать в лаборатории по цепочке ацетилен-винилацетилен-ДМВЭК, и второй - поискать ему замену.
Smol писал(а):В общем еще на год-полтора у нас старых запасов зам.фенола хватит, а потом жел.дорогам придет кирдык, если что-то не придумаем...
и оффтопик, но, ИМХО, но при таком раскладе проще автоматизировать производство винилацетилена, чтобы не рвало. А если и рвало, но там людей не было.есть третий путь - заказ в кетае/индииSmol писал(а): Но вот этот самый ДМВЭ-карбинол взял и кончился... Не делают больше...
Тут два пути: первый - начать его синтезировать в лаборатории по цепочке ацетилен-винилацетилен-ДМВЭК, и второй - поискать ему замену. Нам его на нашу страну надо немного, порядка десятков килограмм в год.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
