ЯМР-спектрометр за 20000USD

[slavert]

с бюджетом 20000$ уже самим можно сделать

[johncprice]

If you want to buy one of our spectrometers, go to our web site: www.picospin.com and click on Contact Us and then fill out the form. We will try to answer questions about costs and shipping. If you have any technical questions, you can also ask at the web site or I can try to answer them here.
Regards,
John

[Polychemist]

Dear John, I think you are doing good deal and your spectrometers will find customers in many countries, including Russia. We are happy to see you here, please speak English - any person understanding something in NMR can (must) understand English. Really we have one main question: how much will be the device in Russia, e.g. in Moscow? I have in mind the final price for customer, including shipping, customs, etc. Really, the best way to sell something in Russia - to have a local distributor or agreement with some of the known trading companies working in Russia. Many Russian scientific and educational organizations have some grants for equipment and your price (near 1 mln roubles) is very attractive for these grants, but these organizations practically can not buy equipment abroad.

[Cherep]

Perhaps, still a better question would be how much (money and effort) would it take to organise licensed manufacturing of such devices in Russia?

I can easily come up in my mind with several contra arguments against this idea.

How about pro arguments?

2 All: За флуд оторву хобота.

[Polychemist]

Why not? Licensed FTIR-microscopes (from Novosibirsk) are not less sophisticate than that NMR device.

[slavert]

коллеги, с бюджетом в 20 тыщщ такую штуку можно самому соорудить
но проблема в том что и 20 тыщщ не дадут, а дадут 100 баксофф

[johncprice]

We will have an agent in Russia so it will not be necessary for customers to worry about importing. I can estimate that the total cost, delivered to Moscow, would be 15 to 20% higher, or $23K to $24K US. It is only an estimate.
John

[Polychemist]

Thanks! Will think.

[suprachemister]

в тему
Towards Portable High-Resolution NMR Spectroscopy
Prof. Dr. Burkhard Luy
Angewandte Chemie International Edition, Early View

[johncprice]

From the paper by Professor Luy: "Recently, considerable progress has been made in all three areas, thus opening up the possibility of portable high resolution NMR spectrometers within the next decade."



Visit http://www.picospin.com to see our miniature NMR spectrometer. There are many example spectra on the applications pages.

John

[Vittorio]

Джентльмены, а кто-нибудь слышал что-то о китайских/более дешевых аналогах такого девайса? Потому как штука заманчивая, но за озвученную вслух единоразовую сумму 20000 зеленых мну начальство забьет ногами

[Biginelli]

Утверждают, что кетайуы пока лишь ИК-шники осторожно освоили. До ЯМР еще не добрались, по крайней мере на экспорт.

[Vittorio]

ага, понял, спасибо

[SIG]

Не знаю, мне кажется, что толку от него маловато для органиков. Реально, с 60 и 80 Mhz приборами были проблемы даже для достаточно простых соединений. Кроме того, надо иметь в виду, что эта штука может снимать только ПМР. Идеально такой прибор в практикуме иметь, или для входного контроля методом "отпечатков пальцев", собственно, для чего он и предназначен. Тут иногда с 300 -400 Mhz спектрами, если разрешение плохое, не знаешь, что делать. Кстати, у нас Хроматек делает приборы с постоянным магнитом, по-моему на 20 MHz, но они не импульсные, насколько я знаю. Цена приблизительно такая же.

[amge]

Кстати, у нас Хроматек делает приборы с постоянным магнитом, по-моему на 20 MHz, но они не импульсные, насколько я знаю. Цена приблизительно такая же.

А можно ссылочку или более подробную инфу?. Это именно спектрометры, а не релаксометры?

[SIG]

Ссылка

Код: Выделить всё

www.chromatec.ru

. Скорее всего, релаксометры. Там впрямую не написано. Думаю, лучше всего уточнить у них самих. Я это собственно к тому, что за такие деньги и у нас сделать могут, но, в отличии от производимых ими же хроматографов, спрос на эти игрушки невелик.

[amge]

Посмотрел на сайте. Да, конечно, это релаксометры. Если отфурьевать полученный релаксометром FID, будет один на всю протонную область широкий сигнал, в качестве спектра ЯМР никак не сгодится , для разрешенного спектра требования по однородности магнитного поля принципиально иные, очень непросто достижимые.
Насчет спроса на портативные ЯМР-спектрометры - кто его знает, если верить производителю - они первые, кто такой прибор сделали, причем совсем недавно, поэтому достоверных данных о спросе, наверное, еще просто нет. Что касется лично меня, то, если бы у нас в институте не было больших ЯМР-спектрометров и каждый образец нужно было бы возить в соседний город, был бы рад и 45 МГц ПМР. Когда то спектры писали на 60 и на 40 МГц, и делали ведь науку . А с современным ПО, имея цифровой спектр, пусть и на 45 МГц, можно получить получить массу дополнительной информации.

[SIG]

Честно говоря, у меня есть на этот счет ( что можно делать науку) смутные сомнения. Я внимательно посмотрел примеры спектров у них на сайте. Да, красиво, но только для простых спиновых систем. Для более сложных уже горбы на горбах, хотя идентификация или поиск примесей возможны и в этих случаях. Наверное, такая штука лучше, чем ничего, но, боюсь, нормальный спектрометр оно не заменит. Впрочем, например есть люди, которые умудряются делать идентификацию своих продуктов по УФ и Ик спектрам, или по температурам плавления, так это, конечно, граздо лучше. Что касается моего опыта, то был у нас учебный курс по идентификации, для которого все задачи были сделаны еще на 60MHz. Душераздирающее зрелище. Я никоим образом не агитирую против прибора, но мне почему-то кажется, что коллеги склонны переоценивать возможности такого прибора. На сайте честно написано, для чего он нужен, и в этом смысле прибор хороший, наверное.
У Bruker была когда-то 80-ка с электромагнитом, локом и возможностью цифрового анализа спектра и всякими примочками типа двойного резонанса. Ну как-то я не заметил, что хоть кто-то проявлял у нас к ней интерес после того, как поставили 300-ку, хотя проблема написать себе спектры на факультете была всегда. А 60-ки прямого прохождения просто повыбрасывали, оставив одну на фосфор, и та потом сдохла.

Вообще, извините меня, но я честно полагаю, что делать науку, не имея для этого условий, не надо. Лучше отправить образцы на хороший прибор, чем сделать неверные выводы на плохом. Я достаточно насмотрелся, как в плохих спектрах тыкают на один сигнал из сотни, и говорят - "вот оно, наше соединение !", а потом кто-то тщетно пытается все это воспроизвести.

[amge]

У Bruker была когда-то 80-ка с электромагнитом, локом и возможностью цифрового анализа спектра и всякими примочками типа двойного резонанса. Ну как-то я не заметил, что хоть кто-то проявлял у нас к ней интерес после того, как поставили 300-ку, хотя проблема написать себе спектры на факультете была всегда.

Да, мы тут у себя как раз примерно по этому поводу поспорили. Я говорил, что если у каждого химика на столе будет стоять портативный прибор, то нагрузка на большие спектрометры уменьшится. А коллега (ЯМР-щик) утверждал, что меньше им работы все равно не станет. Возможно (даже наверное) прав он. Но в чем я уверен на 100% - это что при возможности быстрой предварительной проверки на большие спектрометры понесут меньше откровенной смолы и т.п.

[SIG]

Я согласен с Вашим ЯМР-щиком, тем более, что никто не мешает Вам сначала проделать менее затратные тесты, например ТСХ, чтобы убедится, что есть что нести на ЯМР. Так что смола и гов----ще обычно проистекают по другим причинам. Впрочем, сами ЯМР-щики это тоже часто поощряют. Сколько раз видел, что стоит копится спектр, скажем С13 такого вида, что понятно, самое место ему в помойке. Или у самого был случай- сдал вещество на С13 и приписал, что если за 10 минут ничего не выйдет, не надо копить, там нет нужного вещества (оно, кстати, было без протонов, а по фтору не разобрались). Так нет же, не прочитали, поставили на ночь, и выдали мне отличный спектр всех примесей , что были в образце.
Лично я бы для быстого скринига предпочел МС, а еще лучше ВЭЖХ-МС, поскольку иногда этот метод более информативен, чем примитивный ЯМР. А вообще, это вопрос из серии, чего лучше лишиться - ноги или руки Оптимально, когда есть МС и ЯМР, и желательно хроматография. Тогда экономится масса сил и приборного времни.