Al+H2O+Cu(NO3)2

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
barabaka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:40 pm

Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение barabaka » Ср июн 01, 2011 8:45 pm

Дана реакция Al+H2O+Cu(NO3)2.Написать продукты.Написать всё по стадиям.То есть гидролиз и т.д.Где слабая кислота,где осадок и т.д.Помогите пожалуйста,я не знаю химию

barabaka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:40 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение barabaka » Вс июн 05, 2011 8:32 pm

Неужели никто не поможет

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение SkydiVAR » Вс июн 05, 2011 9:33 pm

Сначала - двухступенчатый гидролиз нитрата меди. Потом - вытеснение алюминием меди из раствора соли. Дальше - гальваническая пара алюминий/медь в кислой среде и реакция алюминия с водой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

MONSTA
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение MONSTA » Пн июн 06, 2011 11:28 am

SkydiVAR писал(а):Сначала - двухступенчатый гидролиз нитрата меди. Потом - вытеснение алюминием меди из раствора соли. Дальше - гальваническая пара алюминий/медь в кислой среде и реакция алюминия с водой.
У, дяденька, что-то сомнительно выходит! Провели двухступенчатый гидролиз - получили осадочек гидроксида меди. Этот осадочек будет реагировать с алюминием? Очень сомнительно! Гидролиз тут несколько лишний... Да, кислая среда для растворов солей алюминия - отнюдь не лишняя вещь, но, боюсь, она будет обеспечена гидролизом совсем не меди, а того же алюминия.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение SkydiVAR » Пн июн 06, 2011 12:56 pm

MONSTA писал(а):У, дяденька, что-то сомнительно выходит! Провели двухступенчатый гидролиз - получили осадочек гидроксида меди.
С чего бы осадочек-то? Про константы гидролиза разговора не было, однако... А то, что соли слабого двухкислотного основания и сильной кислоты гидролизуются по катиону и двухступенчато - об этом любой учебник для средней школы говорит. Другое дело, что он не говорит о том, что того гидроксида будет с гулькин нос и будет он в растворе в виде аквакомплексов. Как и основная соль, кстати.
По остальным процессам замечаний нет? Или забыл еще чего?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение amik » Пн июн 06, 2011 1:23 pm

В споре уважаемых коллег склоняюсь к точке зрения коллеги SkydiVAR за исключением предположения о двухступенчатого гидролизе нитрата меди. Дальше первой стадии процесс точно не идет.
Вообще в нитратной слабокислой среде алюминий может дать не только и не столько водород, но, скорее, продукты восстановления азотной кислоты. Но об этом составители задания явно не думали :?
Кстати, основной нитрат меди, выделяющийся из раствора, реально отвечает формуле 3Cu(OH)2*Cu(NO3)2, а не Cu(OH)2*Cu(NO3)2 (или Cu(OH)NO3), как пишут в учебниках :P
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение SkydiVAR » Пн июн 06, 2011 1:58 pm

amik писал(а):Дальше первой стадии процесс точно не идет.
Ну, школьный курс я, каюсь, подзабыл, конечно... Но неужели по второй ступени гидролиз совсем-совсем-совсем ничуточки, ни не вот столечко не пойдет? :? Почему-то от школьных знаний осталось твердое убеждение, что если слабое основание многокислотное, то гидролиз идет по всем ступенькам. Но по каждой следующей ступеньке - в разы или даже на порядки меньше, чем по предыдущей. И как тогда различать, что гидролизуется до конца, а что - нет? Только по справочнику с константами гидролиза?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение amik » Пн июн 06, 2011 2:26 pm

Вы правы, конечно. Школьные воззрения, да, больной вопрос для работающих в реальной химии, сам страдаю от раздвоения сознания, когда знакомые обращаются :)
Для меди, подозреваю таки, практически нет второй ступени гидролиза, по крайней мере, она настолько мала, что в расчетах это можно не учитывать. Уже на первой стадии должно выделиться изрядное количество свободной кислоты и ожидать существование в системе гидроксида ИМХО практически нереально. Алюминий еще как-то подходит на роль такого многокислотного катиона, хотя его основные соли неплохо растворимы и pH их растворов крутится в районе 3-3.5.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение SkydiVAR » Пн июн 06, 2011 6:45 pm

amik писал(а):Для меди, подозреваю таки, практически нет второй ступени гидролиза, по крайней мере, она настолько мала, что в расчетах это можно не учитывать.
О! "Практически нет" не означает, что нет "теоретически", как я понимаю. А для школьников и студентов, в учебных задачах - подозреваю, что не написанная вторая ступень гидролиза приведет к снижению оценки. Ну, если не добить преподавателя указанием констант гидролиза, пожалуй... ;-)
Впрочем, согласен с Вами - "раздвоение" между учебными и практическими задачами иногда может и сбить с толку, особенно учащихся.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение ИСН » Вт июн 07, 2011 7:22 pm

У алюминия низкое перенапряжение, поэтому как раз он-то и может в нитратной среде, хотя бы частично, дать водород.
А с виду у нас получится такая омерзительная белая борода...

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение chimist » Вт июн 07, 2011 10:03 pm

В растоворе алюминий покроется красно-бурой губкой.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение ИСН » Вт июн 07, 2011 10:12 pm

Это смотря какая концентрация меди. При высокой, может, и так (хотя высокая концентрация меди означает также высокую концентрацию нитрата, и он тоже заработает бодрее, так что если хотите козырную красную губку, то лучше брать хлорид); при низкой - как я сказал.

MONSTA
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение MONSTA » Чт июн 09, 2011 9:59 am

ИСН писал(а):У алюминия низкое перенапряжение, поэтому как раз он-то и может в нитратной среде, хотя бы частично, дать водород.
Откуда данные по перенапряжению выделения водорода на чистом алюминии? Без окисной пленки, понятно? Не поделитесь?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение ИСН » Чт июн 09, 2011 8:48 pm

Из головы, как в детстве запомнилось.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение amik » Пт июн 10, 2011 12:13 pm

Ви будете смеяться, но алюминий не реагирует с раствором нитрата меди 8)
На ночь бросил кусок проволоки в синий раствор, утром достал практически оригинал.
Какая-то движуха началась только при нагреве до 70-80град. Сверху, на границе раствора заметны синие кристаллики, подозреваю, что это основной нитрат меди. Ну и частичная язвенная коррозия люминя налицо.
Выходит, что окислительная способность нитрата перевешивает тягу меди к свободе :?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение MONSTA » Пт июн 10, 2011 12:34 pm

amik писал(а):Ви будете смеяться, но алюминий не реагирует с раствором нитрата меди 8)
Я не буду смеяться, я еще в юности прочитал статейку в "Химии и жизни". Выходные данны не помню. Суть статьи в том, что медный купорос (как и нитрат меди) совершенно не реагирует с металлическим алюминием. Ну вообще никак. И начинает реагировать с ним только тогда, когда в смесь насыплют обыкновенной повареной соли. Сиречь, хлорида натрия, со всеми неизбежными в технических продуктах примесями. Но дело, думается, все же не в примесях, а в хлориде. Который и снимает пассивацию алюминия.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение amik » Пт июн 10, 2011 12:46 pm

Думаю в слабокислом нитратном растворе пассивация тоже сведена к минимуму, локальные гальванопары налицо, просто такой химизм реакции.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение chimist » Пт июн 10, 2011 2:22 pm

Вчера тоже попробовал посмотреть, что будет в таком растворе, алюминий не прореагировал.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение amik » Пт июн 10, 2011 2:51 pm

С более мелким алюминием(брал "крупку") при нагревании процесс таки довольно быстро доходит до обезмеживания, или обезмедивания, если угодно.
Аммония в растворе нет, газовыделения(водород?) практически тоже не было, а оксидом азота горячий раствор попахивал.
P.S. Суха теория... :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Al+H2O+Cu(NO3)2

Сообщение dmr » Вт дек 31, 2019 11:23 am

amik писал(а):
Пн июн 06, 2011 1:23 pm

Кстати, основной нитрат меди, выделяющийся из раствора, реально отвечает формуле 3Cu(OH)2*Cu(NO3)2, а не Cu(OH)2*Cu(NO3)2 (или Cu(OH)NO3), как пишут в учебниках :P
Известно ли что то практически о растворимости, или не растворимости основных нитратов меди?
При каких условиях(рН, t°) происходит выделение именно основного нитрата из раствора, а не гидроксида меди?
Ну и как он(основной нитрат) выглядит
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость