Фосфоновая кислота - фосфонамид

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение Nickolas » Пн май 25, 2020 9:39 pm

Доброго дня, коллеги!

Пытаюсь получить фосфонамид типа как на картинке из длинной алифатической фосфоновой кислоты. Как-то помню, что такие вещи получались в две стадии, путем каплинга фосфоновой кислоты к амину и гидролизом. Попробовал с DIC с- и без добавления основания - не идет. Амин на полимерной основе не фосфорилируется.
Затем пытался сделать дихлорид этой фосфоновой кислоты - грел все дело с хлоркальциевой трубкой с тионилом и каплей ДМФА ночь при 70 градусах. Затем удалил все летучие компоненты и добавил полученное вещество к амину вместе с триэтиламином - затем вода и анализ (ВЭЖХ) - ничего. Странно все это. Может у кого есть опыт подобных реакций?
phosph.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение ChemNavigator » Ср май 27, 2020 12:49 am

Тионилхлорид получают взаимодействием хлоридов фосфора с SO2, а Вы фактически пытаетесь провести обратную реакцию, т.е. получить хлориды фосфора из тионилхлорида. Видимо, обратная реакция энергетически невыгодна, поэтому она и не идёт.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение chemist » Ср май 27, 2020 11:21 am

Да, для получения хлорангидрида скорее всего нужен PCl5. Надо смотреть в БД Reaxys, SciFinder.
I D E A = A u

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение Nickolas » Ср май 27, 2020 2:35 pm

ChemNavigator писал(а):
Ср май 27, 2020 12:49 am
Тионилхлорид получают взаимодействием хлоридов фосфора с SO2, а Вы фактически пытаетесь провести обратную реакцию, т.е. получить хлориды фосфора из тионилхлорида. Видимо, обратная реакция энергетически невыгодна, поэтому она и не идёт.
Тут все не совсем так, ввиду того, что это уже не фосфорная кислота, а алкилфосфоновая. А это не одно и то же.
В Реаксисе с тионилом больше 60 примеров. А на первом месте оксалилхлорид - около 80.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение ximi » Ср июн 10, 2020 1:32 am

Затем пытался сделать дихлорид этой фосфоновой кислоты - грел все дело с хлоркальциевой трубкой с тионилом и каплей ДМФА ночь при 70 градусах.

Попробуйте кипятить с тионилом часов 8-10 ...
Даже карбоновые кислоты иногда неохотно переходят в хлорангидриды ...что уж говорить про фосфоновые.
Или пробуйте PCl5 !

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение Nickolas » Ср июн 10, 2020 11:15 pm

ximi писал(а):
Ср июн 10, 2020 1:32 am
Попробуйте кипятить с тионилом часов 8-10 ...
Даже карбоновые кислоты иногда неохотно переходят в хлорангидриды ...что уж говорить про фосфоновые.
Или пробуйте PCl5 !
Ну с тионилом вроде почти так же и сделал. До кипения не доводил, но думаю что несколько градусов ничего не изменят. Кстати остаток после отгона тионила закристаллизовался через какое-то время - скорее всего это дихлорид, но надо как-то это проверить. ЯМР может снять? Если это не дихлорид, значит действительно стоит попробовать с пентахлоридом. А как там попроще удалить хлорокись фосфора и избыток пентахлорида? У меня количества маленькие..

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение ChemNavigator » Ср июн 10, 2020 11:58 pm

Я бы делал реакцию с POCl3, его же можно использовать в кач-ве реакционной среды. В крайнем случае, туда же можно добавить мин. кол-ва пентахлорида. Чистый PCl5 брать рискованно, так как он иногда хлорирует органику.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение ximi » Чт июн 11, 2020 9:56 am

А как там попроще удалить хлорокись фосфора и избыток пентахлорида? У меня количества маленькие..
Хлорокись легко удалить отгонкой. 105С

Nickolas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение Nickolas » Чт июн 11, 2020 1:35 pm

ximi писал(а):
Чт июн 11, 2020 9:56 am
Хлорокись легко удалить отгонкой. 105С
А избыток пентахлорида?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фосфоновая кислота - фосфонамид

Сообщение ximi » Чт июн 11, 2020 5:39 pm

А тут не нужен избыток пентохлорида !

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя