Поймать альдегид

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Поймать альдегид

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 11:52 am

Здравтсвуйте, коллеги!
Есть органическая смесь жирных кислот и спирта, в котором "прячется" вот такое чудо на картинке - альдегид.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, что имеет бóльшую перспективу - отфигачить жирные кислоты в форме кальциевых
солей (со спиртом пока не знаю) или найти что-то, что временно свяжет альдегид во что-то водорастворимое,
отделить водный слой от органики, а потом вернуть альдегид к его первоначальному виду.

Начальные условия суровые - альдегида в смеси около 1 процента.

Заранее спасибо за Ваше мнение!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Smol » Чт июн 04, 2020 12:35 pm

Альдегиды обратимо реагируют с аммиаком и аминами, продукты взаимодействия могут быть растворимы в воде.
(Как для этого конкретного альдегида - не знаю, вроде как он достаточно гидрофобный).
Освобождение от аммиака - нагревом до температур выше 100 гр.С.
(Мой личный опыт ограничен только уротропином, то есть - довольно мал).

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Чт июн 04, 2020 1:22 pm

Smol писал(а):
Чт июн 04, 2020 12:35 pm
Альдегиды обратимо реагируют с аммиаком и аминами, продукты взаимодействия могут быть растворимы в воде.
(Как для этого конкретного альдегида - не знаю, вроде как он достаточно гидрофобный).
Освобождение от аммиака - нагревом до температур выше 100 гр.С.
Тут так нельзя - Михаэль не спит. Получите сопряженное присоединение.
Можно попробовать экстракцию чем-то сильно неполярным, петролейным эфиром, например. Можно прямо из водно-спиртовой смеси. Но предварительно надо умеренно(!) защелочить смесюгу. Продукт не очень стабильный - может быть перегруппировка, окисление.

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение maks » Чт июн 04, 2020 2:04 pm

убрать водными солями кальция жирные кислоты. потом сунуть в смесь бутилацетат и еще воды, спирт уйдет , фазу органическую отогнать, бутил ацетат регенерировать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 5:42 pm

Nickolas писал(а):
Чт июн 04, 2020 1:22 pm
Можно попробовать экстракцию чем-то сильно неполярным, петролейным эфиром, например. Можно прямо из водно-спиртовой смеси. Но предварительно надо умеренно(!) защелочить смесюгу. Продукт не очень стабильный - может быть перегруппировка, окисление.
В гексане все растворяется, к сожалению.

Пробовали бисульфитом связать в промежуточный продукт. Связать связали, а обратно не "развязали", видимо, там реакция пошла и по двойной связи.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 5:48 pm

maks писал(а):
Чт июн 04, 2020 2:04 pm
убрать водными солями кальция жирные кислоты. потом сунуть в смесь бутилацетат и еще воды, спирт уйдет , фазу органическую отогнать, бутил ацетат регенерировать
Кальциевые соли прекрасно выпали, а половина альдегида потерялась. Может, лучше использовать СаСО3, а не гидроксид кальция?

А вот с бутилацетатом не поняла. Вернее задумку поняла, спасибо, а вот почему бутилацетат? Он вроде плохо растворяется в воде. Спирт там в смеси изоамиловый, в воду легко не тянется. Может, этанол?

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Чт июн 04, 2020 5:50 pm

kika писал(а):
Чт июн 04, 2020 5:42 pm
В гексане все растворяется, к сожалению.
Пробовали бисульфитом связать в промежуточный продукт. Связать связали, а обратно не "развязали", видимо, там реакция пошла и по двойной связи.
Так надо водой разбавить и экстрагировать неполярщиной, потом отмыть кислоты щелочным раствором. Правда эмульсия будет веселая, так что надо аккуратно мыть...
Да, сульфит вполне себе реагирует по двойной связи..

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Чт июн 04, 2020 5:50 pm

Вам бы сразу сказать, что у вас в смеси... А то спирт, спирт! Если вы говорите спирт, то обычно люди подразумевают этиловый спирт.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Поймать альдегид

Сообщение Phobos » Чт июн 04, 2020 7:37 pm

А такой альдегид будет Каниццаро давать? это может быть объяснение, куда половина подевалась.
Я бы попробовал Girard’s reagent T
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 7:51 pm

Nickolas писал(а):
Чт июн 04, 2020 5:50 pm
Так надо водой разбавить и экстрагировать неполярщиной, потом отмыть кислоты щелочным раствором. Правда эмульсия будет веселая, так что надо аккуратно мыть...
Да, сульфит вполне себе реагирует по двойной связи..
Вот что значит аккуратно?
Раствор щелочи взять разбавленный, 5 %?
Прибавлять раствор потихоньку?
Все это разбавить хорошенько водой?
Это не эмульсия, это такое мыло было!

А аминокапровая кислота не подошла бы вместо сульфита? Или там риск возникновения циклов возможен?

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Чт июн 04, 2020 7:53 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 04, 2020 7:37 pm
Я бы попробовал Girard’s reagent T
В пиразолин может зациклизоваться...

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 7:54 pm

Nickolas писал(а):
Чт июн 04, 2020 5:50 pm
Вам бы сразу сказать, что у вас в смеси... А то спирт, спирт! Если вы говорите спирт, то обычно люди подразумевают этиловый спирт.
Понятно! Извиняюсь.
Ну так этиловый возьмем в компанию! :)
Экстракция водным раствором этилового спирта не могла бы помочь?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Поймать альдегид

Сообщение aber » Чт июн 04, 2020 10:08 pm

Да, тут нужны реактивы Жирара. Это классика для выделения альдегидов и кетонов. Посмотрите "реагенты" Физера, там подробно описано.

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение tixmir » Пт июн 05, 2020 3:05 am

Ваш полиненасыщенный альдегид должен от косого взгляда дохнуть. Имхо, единственный путь экстрагировать вашу смесь подходящим растворителем (возможно этилацетатом?), упарить упариваемое и выделить альдегид на колонке с силикагелем. Или разогнать под вакуумом, зависит от того, что вам доступнее.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Пт июн 05, 2020 9:03 am

aber писал(а):
Чт июн 04, 2020 10:08 pm
Да, тут нужны реактивы Жирара. Это классика для выделения альдегидов и кетонов. Посмотрите "реагенты" Физера, там подробно описано.
Спасибо большое, aber!
К сожалению, у меня нет возможности скачивать файлы в формате .djvu.
А в этом формате все книги Физера.
Но получилось откопать следующее - это на рисунке.
Вот для моей цели какой реактив больше подходит - 1, 2 или 3?
Доступны ли они в продаже или их надо самим готовить?
Мне понравилось, что разбавленной солянкой альдегид можно быстро восстановить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Пт июн 05, 2020 12:24 pm

Глянул вчера в гугле статью, где реагент Т используют для выделения ненасыщенных альдегидов, образование же пиразолинов происходит только при высокой температуре. Так что этого можно не опасаться.
Для вашей цели лучше взять реагент Т - (Т значит триметиламин), так как он более полярный.
Реагент доступен в продаже за бугром и недорог (100 г - 57 евро), например в Сигме:
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... drich/g900
Насчет России не уверен. Проще, наверное, его сделать вам самой. Как раз на вашей картинке есть ссылка на СОП.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Поймать альдегид

Сообщение Phobos » Пт июн 05, 2020 1:50 pm

Кстати, а сам реагент можно регенерировать после гидролиза?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение Nickolas » Пт июн 05, 2020 6:52 pm

Phobos писал(а):
Пт июн 05, 2020 1:50 pm
Кстати, а сам реагент можно регенерировать после гидролиза?
Вероятно разве что водную фазу после подкисления и экстракции испарить или лиофилизировать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Поймать альдегид

Сообщение chemist » Пт июн 05, 2020 7:36 pm

Это если только реактив сам не прогидролизуется.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Поймать альдегид

Сообщение kika » Пт июн 05, 2020 10:42 pm

Nickolas писал(а):
Пт июн 05, 2020 12:24 pm
Глянул вчера в гугле статью, где реагент Т используют для выделения ненасыщенных альдегидов, образование же пиразолинов происходит только при высокой температуре. Так что этого можно не опасаться.
Для вашей цели лучше взять реагент Т - (Т значит триметиламин), так как он более полярный.
Огромное спасибо, Nickolas!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей