Aллильная трансформация

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Aллильная трансформация

Сообщение kika » Чт авг 03, 2023 7:25 pm

Добрый день, коллеги!
Есть ли какие-нибудь общие рекомендации, чтобы не пошла нижняя реакция, где образуются две двойные связи?
Пояснения на рисунке.
Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось kika Пт авг 04, 2023 8:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Jokermaniak » Пт авг 04, 2023 2:19 am

А у вас в продукте положение двойной связи точно такое?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Phobos » Пт авг 04, 2023 6:57 am

Кислой среды избегать по возможности, потому что стабилизированный катион образуется на месте гидроксила, и далее уже может делать, что ему угодно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пт авг 04, 2023 8:29 am

Jokermaniak писал(а):
Пт авг 04, 2023 2:19 am
А у вас в продукте положение двойной связи точно такое?
Спасииибо! :up:
Ошиблась! :very_shuffle: Но поправила.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пт авг 04, 2023 8:31 am

Phobos писал(а):
Пт авг 04, 2023 6:57 am
Кислой среды избегать по возможности, потому что стабилизированный катион образуется на месте гидроксила, и далее уже может делать, что ему угодно.
А как же избегать кислую среду, если, как пишут, эта трансформация идет в присутствии кислоты Льюиса?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Phobos » Пт авг 04, 2023 9:16 am

Кислота Льюиса и протонная кислота - не одно и то же. Во-вторых, подбор кислоты Льюиса и условий для нужной трансформации с минимизацией побочных - таки дело непростое. Поэтому КЛ должна активировать гидроксил в уходящую группу, но не слишком сильно, чтоб не было элиминации, а пошла перегруппировка.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пт авг 04, 2023 11:21 am

Спасибо, Phobos!
Возможно тогда, что та реакция, которая на рисунке ниже, пошла при слишком низком значении рН?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Jokermaniak » Пн авг 07, 2023 2:31 am

Из самых общих соображений - температуру вниз, полярность растворителя вверх. SN2 механизм перегруппировки вам ИМХО не светит, т.к. вода не особо сильный нуклеофил, а через SN1 - карбокатиона не избежать. Но вообще задача у вас не самая тривиальная - обычно-таки получается диен. Надо долго и упорно дро подбирать реагенты.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Phobos » Пн авг 07, 2023 7:48 am

У меня смутные воспоминания про катализ солями палладия. Сперва виниловый гриньяр на кетон, потом вот такая перегруппировка.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пн авг 07, 2023 11:22 pm

Спасибо большое, коллеги!

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение maks » Вт авг 08, 2023 3:31 pm

конечно, нужно избегать кислот, но еще вопрос какой там заместиль, хоть в общих чертах обрисовать можно, а то может у Вас ароматика или гетероароматика ? :D
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Aллильная трансформация

Сообщение ChemNavigator » Ср авг 09, 2023 11:03 am

kika писал(а):
Чт авг 03, 2023 7:25 pm
Добрый день, коллеги!
Есть ли какие-нибудь общие рекомендации, чтобы не пошла нижняя реакция, где образуются две двойные связи?
Пояснения на рисунке.
Заранее спасибо!
Многое зависит от природы радикала R. Если там есть активная метиленовая группа (например если R = EWG-CH2-), то такой диен (EWG-CH=CH-CH=CH-CH3) будет образовываться самопроизвольно.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пт авг 11, 2023 11:18 pm

iborohim писал(а):
Ср авг 09, 2023 7:11 am
Наверно имеет смысл использовать кислоту Льюиса вместо протона потому что она координируется с основанием в любом случае, повышая качество уходящей группы, а протон не координируется, а присоединяется(плохо, но если присоединяется качество ух. группы становится очень хорошим и может пойти образование карбокатиона). Вода в принципе может быть нуклеофилом при SN2, например гидролиз бензилхлорида водой идет в основном по SN2. Может имеет смысл использовать карбоксилат-анион как нуклеофил, т.к. он более сильный нуклеофил чем вода, а потом гидролизовать продукт?
Да, спасибо большое iborohim, с использованием кислоты Льюиса и хотелось начать...

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Пт авг 11, 2023 11:22 pm

ChemNavigator писал(а):
Ср авг 09, 2023 11:03 am
Многое зависит от природы радикала R. Если там есть активная метиленовая группа (например если R = EWG-CH2-), то такой диен (EWG-CH=CH-CH=CH-CH3) будет образовываться самопроизвольно.
Спасибо большое, ChemNavigator!
Понятно! Тогда селективность надо проверять.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Вт авг 15, 2023 8:43 am

iborohim писал(а):
Вс авг 13, 2023 7:18 pm
А заместители в аллильной системе такие как на картинке? R какой, алкил? А то нашлась статья где катализируют салициловой и динитросалициловой кислотой https://www.organic-chemistry.org/abstr ... 3/443.shtm ...
Какая интересная статья! :up:
Спасибо огромное iborohim!

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Вт авг 22, 2023 10:00 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн авг 07, 2023 2:31 am
Из самых общих соображений - температуру вниз, полярность растворителя вверх.
Спасибо, Jokermaniak, за ценный совет! :up:
Хочу смесь ацетона с водой попробовать и температуры две - лабораторную и плюс 5, для сравнения.
А константа диэлектрической проницаемости ведь связана с полярностью?

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение maks » Чт авг 24, 2023 5:54 pm

Конечно !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение Jokermaniak » Чт авг 24, 2023 7:49 pm

5 градусов разницы это слишком мало чтобы наблюдать устойчивый эффект. Обычно берут шаг 20 градусов при оптимизации.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Чт авг 24, 2023 11:28 pm

maks писал(а):
Чт авг 24, 2023 5:54 pm
Конечно !
:) Да, догадалась, спасибо!
Вода, правда, самая лучшая по полярности.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Aллильная трансформация

Сообщение kika » Чт авг 24, 2023 11:48 pm

Jokermaniak писал(а):
Чт авг 24, 2023 7:49 pm
5 градусов разницы это слишком мало чтобы наблюдать устойчивый эффект. Обычно берут шаг 20 градусов при оптимизации.
Плохо выразилась, извините!
Имела ввиду лабораторную температуру и второй вариант: плюс 5 градусов, т.е. разница будет 20, если лабораторная 25.
Попался китайский патент. Шедевр. Берут уксусную, варят в ней субстрат. И через 10 часов - ацетат нужного спирта.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей