синтез линейных 1,3-дикетонов

[ximik1979]

Приветствую!
Коллеги, нужна консультация. Необходимо получить дикетоны с длинными линейными заместителями. Реакция образования дикетона не идет совсем или образуется много мелких фракций, но без целевого продукта. Пробовали в ТГФ, толуоле, эфире, диметоксиэтане. Растворители сухие. Брал и амид натрия и гидрид натрия.И кипятил и просто перемешивал.
Может есть у кого идеи по этому поводу?

[Jokermaniak]

Есть одна идея. Я думаю, стоит рассказать, из чего и по какой методике вы их получали.

[ximik1979]

Добрый день. Из производного с гидроксиацетофенона и метиловых или этиловых эфиров производных от гидроксибензойной кислоты. С гидридом натрия или с амидом натрия. Растворители разные.

[Jokermaniak]

У вас фенолы кислые

[ximik1979]

Коллега, причем тут фенолы?
На основе фенольной группы делаем сложные эфиры.

[Nickolas]

Коллега, причем тут фенолы?
На основе фенольной группы делаем сложные эфиры.

Хорошо бы нарисовать схему и расписать как и что вы сделали, а то можно гадать вечно..

[ChemNavigator]

Я так понимаю, ТС хочет получить p-HO-C6H4-CO-CH2-CO-C6H4-OH-p

Растворители сухие. Брал и амид натрия и гидрид натрия.

Вам же написали, что дело в фенольных группах, которые (так же как и вода) могут реагировать с NaNH2/NaH с выделением водорода.

[Jokermaniak]

Коллега, причем тут фенолы?
На основе фенольной группы делаем сложные эфиры.

Из вас информацию клещами тянуть приходится. Пока что из ваших слов понятно, что вы вводите в реакцию вещества со свободными фенольными группами. Нарисуйте схему реакции так, чтобы было понятно что за исходники. В конце концов, кому это нужно в первую очередь?

[ximik1979]

День добрый.
Уважаемые, давайте оставаться воспитанными людьми. Обойдемся без "клещей"! Схема реакции в приложенном файле. Ни о каких фенольных группах речь не идет.

[ximik1979]

Хочу заметить, что если использовать непосредственно сам гидроксиацетофенон, то реакция иногда получается. Правда с малым выходом.

[Phobos]

Ну так у Вас есть несколько сложноэфирных групп, а Вы почему-то надеетесь, что прореагирует именно нужная Вам, где висит этиловый сл. эфир, а не более активные фенольные бензоаты? Откуда такой оптимизм при планировании синтеза?

[ximik1979]

А почему фенольные бензоаты должны реагировать? Это конденсация Кляйзена. Если я правильно ее понимаю, сначала идет взаимодействие с ацетофеноном и солью натрия, а затем нуклеофильная атака сложного эфира. Конечная открытая эфирная группировка будет более активной.
И есть пример в литературе (см, файл).
Всегда готов выслушать, другую точку зрения. Вы полагаете, что дело в бензоатах?

[Phobos]

Анион, образующийся на метильной группе, вполне может атаковать бензоат на другой молекуле.
В статье в приведенном на схеме 2 примере нет конкурирующих сложноэфирных групп, есть только одна этиловая, и тем не менее выход всего 29.5%.
Фенолят значительно более хорошая уходящая группа, чем этилат, и электронная активация карбоксила фенолятом лучше, чем этилом. Стерически - более затруднена, но имхо не слишком. Вы сами говорите, что с обычным ацетофеноном реакция идет лучше.
Я бы ушел в минуса, получил бы анион с ЛДА, а вместо этилового эфира сделал бы хлороангидрид.

[Jokermaniak]

О, карбазольчики... У вас три электрофильных центра, причем тот, который вы хотите - не самый электрофильный из них. Дело не в бензоатах, а в сложных эфирах фенолов, они электрофильнее алифатических. На стерику можно надеяться, но нельзя рассчитывать, тем более тут стерики с гулькин шиш на самом деле. Активируйте нужный вам электрофильный центр. В общем, Phobos уже всё сказал, и я с ним согласен.

Жесть какая-то, а не молекула. Только не говорите, что вы это на фуллерен цеплять хотите...

[Phobos]

Я вот не понимаю, зачем в приведенном примере берут именно NaH. На полную депротонацию его явно не хватает, то есть реакция замедлена по времени и требует нагрева. При этом образующийся между двумя кетонами метилен значительно кислее исходника и может на себя забрать все основание. Почему не взять ЛДА/-78, получить анион, добавить субстрат, подогреть до начала реакции?

[Nickolas]

При этом образующийся между двумя кетонами метилен значительно кислее исходника и может на себя забрать все основание.

Почему всё? Он заберет ровно один эквивалент основания, которое получается в ходе реакции в виде этоксида и мешать это не должно. Другое дело, что реакция с гидридом медленная и в таких условиях теоретически возможна конденсация самого ацетофенона, плюс первым делом будут реагировать ацил феноляты, которые более активированные эфиры, как уже сказали. Поэтому да, минуса, ЛДА и хлорангидрид кислоты (или чем-то активированная кислота) тут необходимы.

[tixmir]

Советую перейти к кислому катализу, к примеру к фториду бора.

[Phobos]

В этой молекуле у BF3 есть полно вкусных мест, куда он пойдет привязываться - азот, фенольные эфиры, карбиксилы менее привлекательны.

[pirazol]

Сам гидрид натрия реагирует при добавлении к реакционной смеси? Интересно до конца? А может там енол неактивный получается из-за акцепторных сложноэфирных групп? Эдакий циклофановый КПЗ?

noname02.jpg

Может 4-октилоксибенойную группу после стадии получения дикетона навесить? С защитой дикетона(силилирование)?