Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вс дек 17, 2023 8:08 pm

Доброго дня, коллеги.
Вчера, при проведении деления, столкнулись с интересной проблемой. В делении участвуют два основания, одно сильнее, другое слабее.
В качестве растворителя используется метилпентан.
Неожиданно для себя столкнулись с тем, что после совершения определенных манипуляций в отделенной фазе формируется эмульсия, которую детально изучить не успели, но по всей видимости, она состоит из обоих оснований.
Есть подозрение, что данная проблема связана с перенасыщением водного раствора хлоридом натрия. Проблема решаемая, но стало интересно о причинах ее возникновения.

Есть еще подозрение на хиральность, но с этим будем потом разбираться.

Nickolas
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Nickolas » Вс дек 17, 2023 10:11 pm

Опять бот?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 17, 2023 11:08 pm

Уважаемый, сформулируйте свой вопрос внятно и последовательно. А то даже непонятно что вы хотите спросить, ни одного вопросительного знака.
Nickolas писал(а):
Вс дек 17, 2023 10:11 pm
Опять бот?
Не похоже, бот не стал бы так искромётно шутковать в поле "место работы". Просто залетный чувак, который не умеет формулировать свои мысли и выбирать правильный раздел на форуме.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Пн дек 18, 2023 1:27 am

Да, виноват, заработался. В общем-то, вопрос подразумевается в заголовке.
Как написано выше, в работе два основания (не в равных пропорциях), растворенные в 2-метилпентане. Но, при совершении определенных манипуляций, а именно приливания к фракции метилпентана воды, выделяется отдельная фракция, которая, очень похоже представляет собой эмульсию из обоих оснований и воды. Причем, есть основание полагать, что именно в такой форме (два основания и вода) эта эмульсия оказалась растворенной в метилпентане. То есть, прилитая вода оказалась вытесняющим агентом и разделителем.
Как растворить эмульсию в принципе понятно, и вопрос не в этом. Анализируя весь процесс веса и массы, возникает основание полагать что дело либо в хиральности, но об этом отдельный разговор.
Либо, присутствующий хлорид натрия оказался агентом при формировании эмульсии. Вот, собственно и вопрос: возможно ли такое с хлоридом натрия?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Сержл » Пн дек 18, 2023 3:18 pm

оба основания вышли из неполярного метилпентана в водный слой, им там делать нечего.

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 2:49 am

Сержл писал(а):
Пн дек 18, 2023 3:18 pm
оба основания вышли из неполярного метилпентана в водный слой, им там делать нечего.
Ну нет же. Вопрос только кажется простым и глупым, но на самом деле - нет!
Оба основания прекрасно растворяются в метилпентане. Им как раз нечего делать в воде.

Тут проблема в другом: после приливания воды некоторая часть обоих оснований, примерно 30-40% объема, выталкивается из метилпентана в форме эмульсии.
И есть основание полагать, что именно так, в форме эмульсии, оба основания растворяются в метилпентане. Есть лабораторные наблюдения, которые позволяют сделать такой вывод.
То есть, после приливания воды к отделенной фазе метилпентана, в которой должны находиться только два растворенных основания, мы получаем деление на три фазы:
- метилпентан с двумя основаниями,
- вода,
- высвобожденная эмульсия, состоящая из двух оснований, Na+, воды, и возможно хлорида натрия.
Звучит дико, но как есть.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Сержл » Вт дек 19, 2023 10:35 am

Слишком все зашифровано... тогда хЭральность, однозначно, и в третьей фазе.

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 11:47 am

Сержл писал(а):
Вт дек 19, 2023 10:35 am
Слишком все зашифровано... тогда хЭральность, однозначно, и в третьей фазе.
Я, если честно, предполагаю, что имею дело с эмульсией Пикеринга, или чем-то подобным. Но условия для этого не подходящие. Разве что рандомный процесс.

Мне интересно, возможно кто-то наблюдал уже подобное.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Сержл » Вт дек 19, 2023 12:17 pm

посмотрите в таблице плотности напитков

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение kika » Вт дек 19, 2023 1:14 pm

Сержл писал(а):
Вт дек 19, 2023 10:35 am
Слишком все зашифровано...
:up: Абсолютно точно!
Откуда, например, появился хлорид натрия?
Он с водой пришел?
И еще! Основания - кристаллические вещества или нет?

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 3:35 pm

Сержл писал(а):
Вт дек 19, 2023 12:17 pm
посмотрите в таблице плотности напитков
Ну ОК, я понял ваш незатейливый юморок прапорщика. Камеди-клаб оценит. А я вот не могу, извините. Как-то более утонченные шутки нравятся.
Последний раз редактировалось hatulran85 Вт дек 19, 2023 3:43 pm, всего редактировалось 2 раза.

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 3:40 pm

kika писал(а):
Вт дек 19, 2023 1:14 pm
Сержл писал(а):
Вт дек 19, 2023 10:35 am
Слишком все зашифровано...
:up: Абсолютно точно!
Откуда, например, появился хлорид натрия?
Он с водой пришел?
И еще! Основания - кристаллические вещества или нет?
Хлорид натрия в данном случае возникает, как побочный продукт. Посчитать его количество не сложно, а вот посчитать его растворимость в присутствии прочих продуктов синтеза, моего мозга уже не хватает.

Проблемы в возникновения эмульсии нет: решается простым нагреванием с рефлюксом. Интересены именно причины, и поведение в неполярном растворителе. Если будет время, вечером подробнее напишу.

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 5:18 pm

kika писал(а):
Вт дек 19, 2023 1:14 pm
Сержл писал(а):
Вт дек 19, 2023 10:35 am
Слишком все зашифровано...
:up: Абсолютно точно!
Откуда, например, появился хлорид натрия?
Он с водой пришел?
И еще! Основания - кристаллические вещества или нет?
Все поделили, и пересчитали. Оценили количество Na+ в эмульсии в первом приближении, рассчитали количество оснований в эмульсии.
У меня выходит, что рассчитанное количество Na+ в пределах погрешности 15% соответствует количеству одного из оснований.
Занятно. :275:

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение kika » Вт дек 19, 2023 5:58 pm

hatulran85, Вы как бы немного поговорили сам с собой,
и все зарешилось/получилось/сошлось. :)

Хлорид натрия там - ключевой компонент, а теперь высняется, что он не вносится, а образуется.
Не амины ли у Вас там, как основания? :)
А ионы натрия определяете через измерение проводимости раствора?
Последний раз редактировалось kika Вт дек 19, 2023 10:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

hatulran85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 7:49 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение hatulran85 » Вт дек 19, 2023 8:10 pm

kika писал(а):
Вт дек 19, 2023 5:58 pm
Хлорид натрия там - ключевой компонент, а теперь высняется, что он не вноситя, а образуется.
Нет. Хлорид натрия тут роли не играет. Его ничтожно мало. Но загадка решена: на банке с растворителем, который представляет дистилят c6 и прочих изоалканов, какой-то хороший человек поместил этикетку 2-мителпентан. Свойства у них похожие, но первый имеет свойство формировать эмульсии, это известное его свойство. Я мозг сломал, думал щас нобелевку получу. Ненавижу.
kika писал(а):
Вт дек 19, 2023 5:58 pm
Не амины ли у Вас там, как основания? :)
Штирлиц не понимал, что выдает в нем русского шпиона: то ли умное лицо, то ли висящий за спиной парашют. :clap: Но, к сожалению, или к счастью - нет.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9873
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Хлорид натрия как агент формирования эмульсии?

Сообщение Сержл » Ср дек 20, 2023 1:16 pm

hatulran85 писал(а):
Вт дек 19, 2023 8:10 pm
на банке с растворителем, который представляет дистилят c6 и прочих изоалканов, какой-то хороший человек поместил этикетку 2-мителпентан. Свойства у них похожие, но первый имеет свойство формировать эмульсии, это известное его свойство.
Петролей - он такой, за митёлпентан тогда Нобелевку просите.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей