Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Доброго времени суток! Встречал неоднократно информацию о магниевых "хелатах" аминокислот, в частности magnesium glycine chelate, используемых как магниевые суплементы, якобы повышает биодоступность магния, хотя о какой биодоступности речь, если он должен валиться на гидроксид магния а глицин, ведь аммиак высаживает гидроксид магния, а NH2CH2COO- более сильное основание? Поидее хелат и без воды существовать не должен т.к. магний плохо координируется с азотом (с анионами координируется, с нейтральным азотом вряд ли). Или комплекс действительно устойчив и существует в воде?
Если магниевый хелат глицина действительно существует и растворим скажем в ДМФ(сам по себе или в присутствии MgCl2), нельзя ли его депротонировать сильным основанием по альфа положению, ведь карбоксилат координирован магнием и поидее имеет повышенный -M эффект (между голым COO- и COOR) или будет депротонироваться азот(который плохо связан магнием в хелате, хуже чем в хелатах меди и цинка которые тем не менее депротонируются по углероду(известна реакция конденсации глицината меди с альдегидами в присутствии основания)). Не будет ли полученный карбанион по причине слабой координированности азота(тем более в депротонированном хелате) обладать свойствами альфа-нуклеофила (как скажем анион гидразина или димсил-анион (-)CH2SOCH3, имеющие электронную пару по соседству с анионом как и депротонированный хелат) и присоединяться к стиролу в бета-положение так же как димсил и гидразид, если использовать каталитическое количество сильного основания? Если будет депротонироваться азот, он намертво свяжется с магнием и потеряет нуклеофильность и присоединяться не должен, какой то процент карбаниона должен присутствовать и присоединяться. Или сильное основание будет вышибать глицинат из хелата?
Или эти магниевые хелаты - нае%алово?
Статья в вики про глицинат магния маленькая, не химическая, а написанная теми же продавцами БАДов, это даже не фарма(иначе были бы научные статьи, которые не забивались в выдаче гугла всякой фигней).
Если магниевый хелат глицина действительно существует и растворим скажем в ДМФ(сам по себе или в присутствии MgCl2), нельзя ли его депротонировать сильным основанием по альфа положению, ведь карбоксилат координирован магнием и поидее имеет повышенный -M эффект (между голым COO- и COOR) или будет депротонироваться азот(который плохо связан магнием в хелате, хуже чем в хелатах меди и цинка которые тем не менее депротонируются по углероду(известна реакция конденсации глицината меди с альдегидами в присутствии основания)). Не будет ли полученный карбанион по причине слабой координированности азота(тем более в депротонированном хелате) обладать свойствами альфа-нуклеофила (как скажем анион гидразина или димсил-анион (-)CH2SOCH3, имеющие электронную пару по соседству с анионом как и депротонированный хелат) и присоединяться к стиролу в бета-положение так же как димсил и гидразид, если использовать каталитическое количество сильного основания? Если будет депротонироваться азот, он намертво свяжется с магнием и потеряет нуклеофильность и присоединяться не должен, какой то процент карбаниона должен присутствовать и присоединяться. Или сильное основание будет вышибать глицинат из хелата?
Или эти магниевые хелаты - нае%алово?
Статья в вики про глицинат магния маленькая, не химическая, а написанная теми же продавцами БАДов, это даже не фарма(иначе были бы научные статьи, которые не забивались в выдаче гугла всякой фигней).
- Jokermaniak
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Единственный аргументированный ответ на первый блок вопросов вы найдете в CCDC. Намекну только, что EDTA tetrasodium salt ещё более сильное основание и с нейтральным азотом, а поди ж ты - координируется азотом по магнию.
По поводу второго блока вопросов - если глицинат меди по-вашему депротонируется по углероду, попробуйте с ним для начала. Но звучит достаточно бредово пока что.
По поводу второго блока вопросов - если глицинат меди по-вашему депротонируется по углероду, попробуйте с ним для начала. Но звучит достаточно бредово пока что.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Спасибо, Jokermaniak! Медный хелат поидее имеет низкую нуклеофильность, т.к. конденсируется с альдегидами даже под действием карбоната натрия 10.1016/0003-9861(59)90003-7, больше шансов мне кажется использовать цинковый. Согласен, выглядит сомнительно, но с другой стороны анион ДМСО присоединяется, карбанион глицина должен иметь не худшую нуклеофильность и так же имеет электронную пару по соседству с карбанионом. Кстати даже просто у ацетата CH кислотность близкая к ДМСО, вряд ли у глицината выше.
Последний раз редактировалось iborohim Сб фев 24, 2024 1:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Магний, емнип, с нейтральным азотом координируется. Даже опыт демонстрационный есть - растворение сульфата магния в воде, добавление аммиака 25%, выпадение белого осадка. Не помню точно, там смешанный вроде гидрат-аммиакат выпадает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Я для себя БАД готовлю в виде раствора, добавляя крепкий раствор MgCl2 к раствору глицина. Раствор становится тёплым. Если растворять MgO в растворе глицина, нужная мне концентрация не достигается - попросту оксид растворяется не до конца.
Если интересно - отпишусь в течение месяца, с цифрами и рН.
А для биодоступности традиционно юзают оротат магния.
Если интересно - отпишусь в течение месяца, с цифрами и рН.
А для биодоступности традиционно юзают оротат магния.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Спасибо, Phobos, antabu!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Думаете карбонат натрия депротонирует глицинат по углероду?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Листал с утра 1-ый выпуск МГУшного практикума Ю.К. Юрьева, там есть ЕМНИП есть сцыль на работу из тьмы 1900-х годов: чел получал реактивы Гриньяра в третичных аминах, так шито учитывая эти сведения (проверял ли кто?), координация азота с магнием в тех условиях есть.
Аммиак ЕМНИП по-основнее, чем N-альфа у аминокислот. Плюс, координационный эффект двух лигандов.
Отодрать СН протон может и получеццо, но ведь и NH протоны там есть.
Окончательный вердикт о существовании хелата мог бы дать поиск в "скафандере", там небось и реакции есть.
Аммиак ЕМНИП по-основнее, чем N-альфа у аминокислот. Плюс, координационный эффект двух лигандов.
Отодрать СН протон может и получеццо, но ведь и NH протоны там есть.
Окончательный вердикт о существовании хелата мог бы дать поиск в "скафандере", там небось и реакции есть.
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Спасибо, Cherep!
Jokermaniak, не депротонирует, но медный хелат глицина вроде депротонирует, в статье методика для карбоната натрия, правда реакция идёт при 90c с формальдегидом, возможно по этому реагирует. С щелочью вроде идёт при более низкой температуре.
ChemNavigator, думал из гидрокоричного альдегида, но пишут что его синтез из коричного challenging и предлагают нанокатализаторы на графене, но возможно это для промышленного синтеза. С коричным альдегидом тоже можно, если нитрил не будет присоединяться по Михаэлю.
Согласен, если координация NH2 с магнием достаточно хорошая. Хотя в хелатах меди и цинка она хорошая и депротонируется углерод(возможно и азот но его присоединение к альдегидам обратимо). Ещё есть риск что основание встанет заместо карбоксилата.Отодрать СН протон может и получеццо, но ведь и NH протоны там есть.
Jokermaniak, не депротонирует, но медный хелат глицина вроде депротонирует, в статье методика для карбоната натрия, правда реакция идёт при 90c с формальдегидом, возможно по этому реагирует. С щелочью вроде идёт при более низкой температуре.
ChemNavigator, думал из гидрокоричного альдегида, но пишут что его синтез из коричного challenging и предлагают нанокатализаторы на графене, но возможно это для промышленного синтеза. С коричным альдегидом тоже можно, если нитрил не будет присоединяться по Михаэлю.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Реактивы Гриньяра в третичных аминах (точнее в углеводородах с добавкой третичных аминов) в промышленности прекрасно получают и сейчас.Cherep писал(а): ↑Сб фев 24, 2024 8:21 pmЛистал с утра 1-ый выпуск МГУшного практикума Ю.К. Юрьева, там есть ЕМНИП есть сцыль на работу из тьмы 1900-х годов: чел получал реактивы Гриньяра в третичных аминах, так шито учитывая эти сведения (проверял ли кто?), координация азота с магнием в тех условиях есть.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Магниевый "хелат" глицина, его существование и CH-кислотность
Да, про гриньяры в аминах забыл совсем, хороший пример.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей