triazine substitution

[maks]

Уважаемые коллеги есть вот такой реагент
https://www.bldpharm.com/products/933-20-0.html

он вполне гладко проходит замещение еще одного хлора с пиперидином при кипячении с K2CO3 in anhydrous dioxane
вопрос такой как по вашему мнению N,O-Dimethylhydroxylamine hydrochloride достаточно хороший нуклеофил, чтобы заместить второй хлор ?

Спасибо

[Phobos]

С первичными аминами, и даже анилинами второй хлор замещается уже при 40 градусах. А третий я замещал первичным алкиламином при кипячении в этаноле/Na2CO3.
С вторичными аминами наверное повыше температура потребуется, но наверное все же в конвенциональных пределах.

[maks]

Первый заместитель был тоже амин ?

[iborohim]

Незамещенный гидроксиламин для своей пониженной основности имеет повышенную нуклеофильность(в 100 раз большую чем у аммиака, метилированный наверно еще лучше) т.к. является альфа-нуклеофилом. А координироваться с кислотой Льюиса, типа цинка, должен хуже чем амины. Не знаю, насколько основен аминотриазин, но возможно его удастся активировать для присоединия гидроксиламина кислотой Льюиса, типа цинка, меди итп. Хотя есть шанс что кислота Льюиса будет предпочитать связываться с гидроксиламином несмотря на пониженную основность, но это не для всех кислот Льюиса справедливо(думаю цинк будет связываться с обычным амином). Даже протон, в случае если аминогриазин достаточно основен перейдет на него из гидрохлорида гидроксиламина, возможно замещение обычными аминами тоже идет на протонированном триазине, тогда выигрыша добиться не удастся(хотя если специально кислоту не добавляют, хотя она образуется при замещении хлора но нейтрализуется поташом, может и удастся)

[Phobos]

Какие кислоты Льюиса, зачем? Это дубовые реакции замещения лабильного хлора, не усложняйте себе жизнь.
Я делал два разных синтеза с цианурик хлоридом.
1) Аммиак 1 экв. при нуле, потом замещенный анилин при 40, третий хлор не трогал
2) Два экв. аммиака при комнатной на ночь, третий хлор замещал цепочкой с первичным амином при кипячении в этаноле/Na2CO3

Мне в свое время посоветовали работать только с карбонатом и не пытаться воспроизводить реакции где в качестве основания берут триэтиламин или DIPEA в безводных условиях. С аммиаком можно работать, используя двойной избыток, он же работает и как основание, образующее NH4Cl.

[iborohim]

Хотя да, согласен, если даже анилин реагирует, гидроксиламин тем более должен, глупость написал

[Jokermaniak]

Третий (в вашем случае второй) хлор в циануре замещается, но более туго. Гидроксиламин его скорее всего заместит, вопрос в условиях. Возможно придется погреть с основанием под некоторым давлением. ХЗ какая там температура кипения у Вайнреб-амина.

[maks]

43 C
есть в продаже гидрохлорид этилового аналога , но дорогой, карбонат калия и вперед может
так по идее может еще лучше

[maks]

Продолжение банкета - собственно идея заместить на, что-то где есть связь N-O, это опция вывести, что-то может быть интересное из под патента .
Eсть еще такие товарищи - https://www.bldpharm.com/products/54722-74-6.html
https://www.bldpharm.com/products/39657-45-9.html

может быть уважаемым коллегам, что нибудь известно об их нуклеофильных свойствах вообще
или кто то где-то может что-глянуть в базах

[Jokermaniak]

Ну тогда надо будет под давлением ставить. Я думаю, хватит толстостенной виалы, а нержовой бомбы уж подавно. И на поташе или соде, начать можно градусов с 80.

Циклические могут быть понуклеофильнее из-за перекрывания пар.

[Phobos]

Сайфандер выдает около 720 результатов на поиск по общей структуре triazine-N(OR)-R. Два других заместителя на триазине не определял. Есть и вайнребы, и вайнреб+NH2, и вайнреб с двумя хлорами (ставится при нуле, как и в реакции с аммиаком)

[iborohim]

А насколько легко депротонируются о-алкилгидроксиламины, NaH не подойдет, тогда температура пониже потребуется. Или будет депротонироваться NH2 аминотриазина?

[Phobos]

Да не надо его депротонировать, он атакует электронной парой, а уже потом убирается протон с кватернизированного азота

[iborohim]

Согласен, но депротонированный тоже атаковать может, и лучше, чем недепротонированный. Просто предлагают делать выше т.кип. варианты использовать виалу, или более высококипящий растворитель и закон Рауля или как вариант депротонировать (хотя я думаю и ниже т.кип. пойдет если вы хлор анилином замещали)

[Jokermaniak]

Такое сильное основание как алкоксиамид натрия там наворотит делов. Не надо депротонировать.