Кватернизация третичных аминов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
hikkkk
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2024 11:30 am

Кватернизация третичных аминов

Сообщение hikkkk » Чт май 30, 2024 2:12 pm

Добрый день! Есть задача синтез ЧАС. В качестве исходников планируется использовать трибутил-,тригексил-, триоктиламины и некоторые бром алканы с цепью С3-С10. Проводились пробные синтезы (брали небольшой избыток амина, проводили как без растворителя, так и в среде ацетонитрила), но на выходе получалось вязкое масло жёлтого цвета. Может у кого-то есть опыт в синтезе ЧАС, отработанные методики, какие-нибудь советы, поделитесь пожалуйста:). И возможно ли кристаллизовать четвертичную соль из получившегося масла?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение Сержл » Чт май 30, 2024 3:01 pm

кипятить в бензоле час, слить бензол - внизу ваше. Его можно помыть эфиром или гексаном и посушить на вакууме с нагревом. У вас длинные заместители, продукты будут, скорее всего, масла, но с хорошим протоном или углеродом.

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение ximi » Чт май 30, 2024 3:07 pm

брали небольшой избыток амина
Зачем ?
но на выходе получалось вязкое масло жёлтого цвета.
У вас длинные алкильные хвосты и продукты будут маслообразными. Это нормально.
Подобные продукты очень плохо образуют кристаллы.


Я обычно подобное провожу в сухом ацетоне. Смешиваю нагреваю до кипения и оставляю на сутки при комнатной.
Обычно выпадают кристаллы. Фильтрую и быстро сушим в вакууме. Они очень гигроскопичны ...мигом тянут воду.

Если не выпадают а на дне сиропчик ..то ставим в морозилку -20 с. и ждем сутки. Если нет кристаллизации то продукт вообще не склонен к образованию кристаллов. Это ионная жидкость.
Оно конечно можно и далее колдовать с жидким азотом ...потиранием палочки и пр. но нужно ли ?

Особенно это относится к "хвостам" 8-10 углеродов и далее.

hikkkk
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2024 11:30 am

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение hikkkk » Чт май 30, 2024 5:01 pm

Спасибо большое за ответы!
Может Вы знаете, а эти масла в последующем можно будет использовать в качестве исходного реагента для реакций ионного обмена&
Последний раз редактировалось hikkkk Чт май 30, 2024 6:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение ximi » Чт май 30, 2024 5:20 pm

да можно ....

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение ximi » Чт май 30, 2024 8:11 pm

а эти масла в последующем можно будет использовать в качестве исходного реагента для реакций ионного обмен
На фтор менять будете ?

hikkkk
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2024 11:30 am

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение hikkkk » Чт май 30, 2024 10:00 pm

На более объемные, фторфосфорные, фторборные

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение ximi » Пт май 31, 2024 12:15 am

Ну для этого ЧАС нужно перевести в основания а уже затем фторборной кислотой обрабатывать.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение Сержл » Пт май 31, 2024 12:30 pm

hikkkk писал(а):
Чт май 30, 2024 10:00 pm
фторборные
Мешать с 3.5 экв KBF4 в ацетоне дня два. C PF6 так не работает.

hikkkk
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2024 11:30 am

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение hikkkk » Пт май 31, 2024 1:37 pm

Спасибо за ответы
Очень жать что с гексафторфосфатом калия реакция не пойдёт(

lexeym
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 3:05 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение lexeym » Пт май 31, 2024 6:52 pm

Попробуйте в сухом ацетоне (достаточно покупного) поставить. У нас соли выпадали в среднем за несколько часов. С хвостом С14 - быстрее, с С18 - медленнее. Для увеличения выхода мы упаривали ацетон, остаток суспендировали в сухом эфире и фильтровали.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение Лошадь2 » Вт июн 11, 2024 2:32 pm

hikkkk писал(а):
Пт май 31, 2024 1:37 pm
Спасибо за ответы
Очень жать что с гексафторфосфатом калия реакция не пойдёт(
почему? бромиды прекрасно реагируют с гексафторфосфорной кислотой....

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Кватернизация третичных аминов

Сообщение Лошадь2 » Чт сен 05, 2024 9:38 pm

ximi писал(а):
Чт май 30, 2024 3:07 pm
брали небольшой избыток амина
Зачем ?
но на выходе получалось вязкое масло жёлтого цвета.
У вас длинные алкильные хвосты и продукты будут маслообразными. Это нормально.
Подобные продукты очень плохо образуют кристаллы.


Я обычно подобное провожу в сухом ацетоне. Смешиваю нагреваю до кипения и оставляю на сутки при комнатной.
Обычно выпадают кристаллы. Фильтрую и быстро сушим в вакууме. Они очень гигроскопичны ...мигом тянут воду.

Если не выпадают а на дне сиропчик ..то ставим в морозилку -20 с. и ждем сутки. Если нет кристаллизации то продукт вообще не склонен к образованию кристаллов. Это ионная жидкость.
Оно конечно можно и далее колдовать с жидким азотом ...потиранием палочки и пр. но нужно ли ?

Особенно это относится к "хвостам" 8-10 углеродов и далее.
ацетонитрил также неплох

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей