+++ Вопрос по синтезу (решено)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

+++ Вопрос по синтезу (решено)

Сообщение SweetBamboleo » Чт янв 23, 2025 9:52 am

+++
Последний раз редактировалось SweetBamboleo Вт янв 28, 2025 4:37 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Phobos » Чт янв 23, 2025 10:09 am

У Вас куча кислых амидных протонов, мне даже странно, что реакция идет по слабонуклеофильному фенольному кислороду, а не по азотам. Имхо, весь терт-бутоксид уходит на депротонацию, и вряд ли что-то останется на гидролиз ДМФ. Это, кстати, объясняет неустойчивость к окислению - сама молекула вполне устойчива, а феноксиды порой бодро окисляются в хиноны, давая красный цвет. Я бы продолжил реакцию, подавая слабую струю азота в колбу с выходом наружу, для постоянного удаления димаатиламина, ежели такой будет образовываться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение SweetBamboleo » Чт янв 23, 2025 10:19 am

Phobos писал(а):
Чт янв 23, 2025 10:09 am
У Вас куча кислых амидных протонов, мне даже странно, что реакция идет по слабонуклеофильному фенольному кислороду, а не по азотам. Имхо, весь терт-бутоксид уходит на депротонацию, и вряд ли что-то останется на гидролиз ДМФ. Это, кстати, объясняет неустойчивость к окислению - сама молекула вполне устойчива, а феноксиды порой бодро окисляются в хиноны, давая красный цвет. Я бы продолжил реакцию, подавая слабую струю азота в колбу с выходом наружу, для постоянного удаления димаатиламина, ежели такой будет образовываться.
спасибо.
Реакция работает 100%. Я её уже делал успешно. Сейчас при масштабировании на реактор 10 литров, перепутал растворители (одинаковые канистры стояли рядом). Как думаете, имеет ли смысл добавить третбутилата еще? В оригинальной прописи - 1 к 1 мольное (интермедиаты и основание).

Nickolas
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Nickolas » Чт янв 23, 2025 11:11 am

SweetBamboleo писал(а):
Чт янв 23, 2025 9:52 am
ДМФА гидролизнется по максимуму. Диметиламин улетит (продуваю азотом). Синтез не получится с нормальным выходом.
прошу совета.
А как он гидролизнется? У вас там вода есть?
Трет-бутилат используют в ДМФА, проблем быть не должно.
Хотя конечно известны случаи, когда ДМСО лучше.

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение SweetBamboleo » Чт янв 23, 2025 11:15 am

Nickolas писал(а):
Чт янв 23, 2025 11:11 am
SweetBamboleo писал(а):
Чт янв 23, 2025 9:52 am
ДМФА гидролизнется по максимуму. Диметиламин улетит (продуваю азотом). Синтез не получится с нормальным выходом.
прошу совета.
А как он гидролизнется? У вас там вода есть?
Трет-бутилат используют в ДМФА, проблем быть не должно.
Хотя конечно известны случаи, когда ДМСО лучше.
:( ок, понял мысль. начал реакцию. по результатам отпишусь.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Phobos » Чт янв 23, 2025 1:36 pm

Интересно, а за счет чего там такой активированный хлор? Специфика данной молекулы?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Nickolas » Пт янв 24, 2025 10:48 am

Phobos писал(а):
Чт янв 23, 2025 10:09 am
У Вас куча кислых амидных протонов, мне даже странно, что реакция идет по слабонуклеофильному фенольному кислороду, а не по азотам.
У обычных амидов (и даже бензамидов) Pka куда выше, чем у фенолов, поэтому они не будут участвовать в этой реакции.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Phobos » Пт янв 24, 2025 2:26 pm

Для простого фенола дано pKa 10 в воде, 18 в ДМСО. Для Ph-NH-CONMe2 СФ дает 15.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Nickolas » Пн янв 27, 2025 1:33 pm

Phobos писал(а):
Пт янв 24, 2025 2:26 pm
Для Ph-NH-CONMe2 СФ дает 15.
Это наверное predicted.
Для ацетанилида экспериментальное значение pKa в ДМСО 22-25, а для 1,3-дифенилмочевины - что-то около 19,5.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 27, 2025 10:06 pm

А о чем обсуждение идет? Это у меня что-то не отображается, что я не вижу самой реакции?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение Phobos » Пн янв 27, 2025 10:41 pm

картинка со схемой почему-то исчезла через день после публикации.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: СРОЧНО! Вопрос по синтезу.

Сообщение SweetBamboleo » Вт янв 28, 2025 4:36 pm

90% выход. чистота хорошая.

Nickolas
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: +++ Вопрос по синтезу (решено)

Сообщение Nickolas » Ср янв 29, 2025 5:33 pm

:up:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость