этиленмочевина

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
max
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 11:47 pm

этиленмочевина

Сообщение max » Чт янв 27, 2005 12:19 am

Народ! Подскажите, пожалуйста, кто знает, методу синтеза этиленмочевины....
Спасибо всем, кто знает!(и скажет).

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт янв 27, 2005 10:26 am

Это СН2=СНNHCONH2 ты имеешь в виду? Тебя не смущает наличие двойной связи непосредственно связанной с азотом?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт янв 27, 2005 10:32 am

возвращаемся к топику "Органическая химия без формул - сакс и отстой". Я тоже не уверен, что это за соединение, лезть проверять лень, так как все равно ничего о нем не слышал. Возможно, это 5-членное кольцо с двойной связью.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Argentinchik
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 12:18 pm
Контактная информация:

Сообщение Argentinchik » Чт янв 27, 2005 10:33 am

Falcon писал(а):Тебя не смущает наличие двойной связи непосредственно связанной с азотом?
Меня вот, например, совершенно не смущает, т. к. рядом стоит мощный акцептор - карбонильная группа, которая должна сильно препятствовать амино-иминной перегруппировке
Желаю, чтобы все!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт янв 27, 2005 10:47 am

Argentinchik писал(а):
Falcon писал(а):Тебя не смущает наличие двойной связи непосредственно связанной с азотом?
Меня вот, например, совершенно не смущает, т. к. рядом стоит мощный акцептор - карбонильная группа, которая должна сильно препятствовать амино-иминной перегруппировке
Там стоит не мощный акцептор, а так сказать "хиленький приемник" - амидная группа. Сама структура м.б. и стабильна. но в отсутствии протонных растворителей.
Лично я таких вещей не встречал. Да и как вы себе представляете получение такой хитрой штуки?

INEOS
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 11:02 am

Сообщение INEOS » Чт янв 27, 2005 1:28 pm

Falcon писал(а):
Argentinchik писал(а):
Falcon писал(а):Тебя не смущает наличие двойной связи непосредственно связанной с азотом?
Меня вот, например, совершенно не смущает, т. к. рядом стоит мощный акцептор - карбонильная группа, которая должна сильно препятствовать амино-иминной перегруппировке
Там стоит не мощный акцептор, а так сказать "хиленький приемник" - амидная группа. Сама структура м.б. и стабильна. но в отсутствии протонных растворителей.
Лично я таких вещей не встречал. Да и как вы себе представляете получение такой хитрой штуки?
Насколько я знаю, всякие разные хитрые мочевины, замещенные с одного конца, получаются присоединением всяких разных хитрых аминов к изоцианат-аниону.
Полистай OrgSyn (Ссылку смогу прислать только завтра ). Не могу сказать, можно ли использовать в данной реакции виниламин. Но может быть можно эту самую винилмочевину генерировать insitu? Тогда может прокатить способ, используемый для генерации insitu метилвинилкетона из четвертичной соли (ссылку - тоже завтра)?
Если да, то синтез необходимого предшественника представляется вроде как несложным - этилендиамин присоединяется к изоцианат-аниону, далее - исчерпывающее метилирование по удаленной от карбонила аминогруппе с образованием искомой четвертичной соли

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт янв 27, 2005 1:58 pm

Блин, все лентяи...Короче, речь идет об обычном, насыщенном цикле, 2-imidazolidone, 1кг-55$ (Aldrich)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Чт янв 27, 2005 2:50 pm

Тады мочевина (или цианат калия(по методе в посте "гидантоиновая к-та")) с этилендиамином.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: этиленмочевина

Сообщение ChemNavigator » Пт янв 28, 2005 3:08 am

max писал(а):Народ! Подскажите, пожалуйста, кто знает, методу синтеза этиленмочевины....
Спасибо всем, кто знает!(и скажет).
В этиленмочевине винильных групп и этиленовых связей нет вообще, т.к. этиленмочевина - это этилендиамин, замкнутый в 5-членный цикл через карбонильную группу.
Синтезировать его можно из этилендиамина и фосгена, этилендиамина и KNCO или из этилендиамина и мочевины (с выделением аммиака) Последний способ самый простой.

max
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 11:47 pm

Сообщение max » Вс янв 30, 2005 10:58 pm

Синтезировать его можно из этилендиамина и фосгена, этилендиамина и KNCO или из этилендиамина и мочевины (с выделением аммиака) Последний способ самый простой

Спасибо! А конкретно где методу можно найти, не подскажете?

max
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 11:47 pm

Сообщение max » Вс янв 30, 2005 11:00 pm

имеется ввиду получение из этилендиамина и мочевины ....

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вс янв 30, 2005 11:47 pm

Конкретной методики у меня нет. Попробуйте просто нагревание эквимолярных количеств этилендиамина и мочевины (при нагревании мочевина должна, по идее, в нём растворяться). После прекращения выделения аммиака должен образоваться конечный продукт.
Для этиленмочевины температура плавления 133-135 град. С.

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Вс янв 30, 2005 11:57 pm

Только туда, наверное, нужно ещё уксусной кислоты капнуть. А вообще, в старых номерах СОПа такая методика вполне может быть. Или в СГСе.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Вс янв 30, 2005 11:58 pm

Кстати, нашёл интересную ссылку - http://chem.board.com.ua/b-vas-1017304969-e.html, здесь этиленмочевину продают всего за 31 руб/кг. Телефон вроде московский.
Ссылка, правда, устаревшая, да и цена скорее всего оптовая, но всё равно видно, что этиленмочевина - это очень дешёвый многотоннажный продукт. Не проще ли её купить?
Вещество также есть в каталоге AcRus, цена 22,10 EUR/500 g, 69,8 EUR/2,5 kg.
Но я думаю, можно найти дешевле если поискать.
Попробуйте поиск по ключевому слову "этиленмочевина" в поисковиках Google.com, Yandex.ru и др. в или здесь - http://chemexpress.fatal.ru/Navigator/Buychemicals.html

Да, и вот ещё информация. Для полугидрата этиленмочевины
(2-Imidazolidone hemihydrate, C3H6N2O*0,5 H2O) данные несколько другие - т.пл. 58 град.С, т.кип. 100 град.С.
Так что, если будете проводить синтез в воде, эта поправка имеет значение.

max
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 11:47 pm

Сообщение max » Пн янв 31, 2005 3:43 am

а если погреть этилендиамин дигидрохлорид с мочевиной, пойдет?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн янв 31, 2005 8:24 am

Думаю, с дигидрохлоридом нет, но с диацетатом вполне - например, аммоний ацетат при нагреве ведет себя аналогично аммиаку в реакциях конденсации с кетонами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн янв 31, 2005 12:17 pm

Phobos писал(а):Думаю, с дигидрохлоридом нет, но с диацетатом вполне - например, аммоний ацетат при нагреве ведет себя аналогично аммиаку в реакциях конденсации с кетонами.
Как раз с дигидрохлоридом пойдет лучше, будет образовываться хлорид аммония, т.ж. солянка будет катализировать процесс циклизации (аналогично синтезу бензимидазолона из дигидрохлорида о-фенилендиамина и мочевины)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6943
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн янв 31, 2005 12:33 pm

То есть такой дигидрохлорид имеет собственную нуклеофильность или подваливается при нагреве? Не знал, спасибо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн янв 31, 2005 4:24 pm

Там самая фишка начинается, когда мочевина при Т>135 начинает диссоциировать на цианат аммония, вот тогда, кажется, солянка и связывает выделяющийся аммиак, который в принципе может конкурентно связываться с 2-аминоэтилизоцианатом, не замыкая кольцо.
Ну и продукт выделять удобней (напр. экстракцией ИПСом)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Пн янв 31, 2005 5:17 pm

max писал(а):а если погреть этилендиамин дигидрохлорид с мочевиной, пойдет?
Я думаю, что пойдёт. Но насколько я помню, мочевина при сплавлении с солями аммония (в т.ч. с хлоридом) даёт гуанидин, поэтому наряду с этиленмочевиной в реакционной массе будет примесь соответствующего этиленгуанидина.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя