Какими ф.-х. методами лучше измерить СН-кислотность?

[Helлен]

Коллеги! Возник вопрос: есть СН-кислота - производное ацилацетонитрила, которая боится нуклеофильных растворителей (типа спиртов), не растворяется в воде, но растворяется в бензоле, диоксане, ацетонитриле и проч. Хочется измерить её СН-кислотность,рКа. Не подскажите, какими физико-химическими методами это лучше сделать? Что посоветуете братьям-органикам? Потенциометрия или что-то еще?
Сорри, если запостила не в тот раздел.

[Upstream]

Dear Helen:
такого рода точечные точные измерения вряд-ли стоят свеч (эффект растворителя - несколько единиц рКа); другое дело, если Вы хотите исследовать целый ряд соединений и вывести какую-то закономерность.
Я бы попробовал просчитать её теоретически (в пакете ACDLab предусмотрена такая возможность) или просто оценил её на колене по известным величинам для близких соединений.

[suprachemister]

кроме potentiometric method, есть еще spectrophotometric
в PDF файле есть ссылки на статьи, где измеряли, можно поднять их и посмотреть как

оценил её на колене по известным величинам для близких соединений.

из того, что есть в re@xys:

Dissociation Exponent_0.pdf

Я бы попробовал просчитать её теоретически (в пакете ACDLab предусмотрена такая возможность)

есть еще Free online prediction tool (Marvin)

Код: Выделить всё

http://www.chemaxon.com/marvin/sketch/index.jsp
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid_dissociation_constant

[Helлен]

Спасибо Upstream и suprachemister !
На коленке в ACDишке я прикинула, но меня интересует практическая сторона вопроса.

[Droog_Andrey]

Жидкого аммиака тоже боится?

[Helлен]

По идее он его боится(((

[Cherep]

спектрофотометр или УФ-спектрометр есть в наличии?

[Helлен]

У меня в наличии нет...
Думала про потенциометрию.
Наверно лучше переформулировать вопрос так: ищу человека, который может помочь в проведении такого экспиренса. Вознаграждение: соавторство или дензнаки, пиво, борзые щенки...)))

[Любитель_Манниха]

Если надумаешь юзать УФ, обращайся

[Sokolov]

Думала про потенциометрию.

Для потенциометрического определения нужна концентрация не менее 0.01М, иначе погрешность будет очень большой. И с тем, что вещество боится нуклефилов, тоже могут проблемы возникнуть. При использовании потенциометрии Вам придется титровать в-во сильными основаниями, а при спектрофотометрическом определении - готовить буферы с высоким значением рН, в которых такие основания тоже есть. Значит, нужно сильное основание, являющееся при этом слабым нуклеофилом, чтобы оно не успевало заметно рушить ваше в-во

[maks]

Значит, нужно сильное основание, являющееся при этом слабым нуклеофилом, чтобы оно не успевало заметно рушить ваше в-во

Keonig base ?

[Vittorio]

я тож подумал про DBU, DABCO, ну и триэтиламин какойнить

[OrganicChemist]

Keonig base ?

Что это? Знаю только Хюнига основание - диизопропилэтиламин.

Vittorio, DABCO достаточно сильный нуклеофил. Одна реакция Бэйлиса-Хиллмана чего стоит. DBU, DBN, протонные губки - очень плохие Nu.

Вопрос в тему: а как практически измеряют кислотность в газовой фазе? Давно интересовал этот вопрос. Рассчетные методы во внимание не берем.

[Vittorio]

Что это? Знаю только Хюнига основание - диизопропилэтиламин.

наверное, Tröger's base?

Vittorio, DABCO достаточно сильный нуклеофил. Одна реакция Байлиса-Хиллмана чего стоит. DBU, DBN, протонные губки - очень плохие Nu.

Есть такое, с Бейлисом-хиллманом. Согласен.

[OrganicChemist]

наверное, Tröger's base?

Может быть )) Благодаря 2-м центрам хиральности на атомах азота (затруднена инверсия) им даже можно асимметрически протон отщепить

[maks]

Знаю только Хюнига основание - диизопропилэтиламин

оно и имелось ввиду
навенрое спелить надо Hoenig or Hünig's base

[OrganicChemist]

навенрое спелить надо Hoenig or Hünig's base

Hünig's base естественно. На немецком ü - "u умлаут". Читается, как "ю"

[Helлен]

Спасибо всем за советы! Буду думать.
Любитель_Манниха, спасип за предложение)))

[alxyppv]

Коллеги! Возник вопрос: есть СН-кислота - производное ацилацетонитрила, которая боится нуклеофильных растворителей (типа спиртов), не растворяется в воде, но растворяется в бензоле, диоксане, ацетонитриле и проч. Хочется измерить её СН-кислотность,рКа. Не подскажите, какими физико-химическими методами это лучше сделать?

Похожий вопрос возник, только мне не померить надо, а посмотреть что вообще бывает. Нет ли где-н. справочника с рКа протонов в углеводородах? Я пока нашел вот такое
http://www.chem.wisc.edu/areas/reich/pkatable/index.htm (Bordwell pKa Table (Acidity in DMSO)), но это явно не все.
Мне надо понять, что на настоящий момент считается самой сильной СН кислотой (если я правильно понимаю этот термин - я имею в виду кислотность протона, связанного с углеродом). Буду благодарен за любые подсказки.

[Droog_Andrey]

Тринитрометан, например, довольно сильная CH-кислота (pKa 0.2).

Из углеводородов - ацетилен, фенилацетилен, фенален, флуорен и т.п.