Баллон с HBr не открывается

[абр]

... а пока ну его нафиг.

Лишь бы стенки баллона не проржавели...

[Sta]

У нас это стандартная процедура, я регулярно балоны из н/с со всякими гидридами замораживал азотом. Даже самодельные со сварным швом. Никто не трескал. Обычная процедура, когда не открывается или, что ещё хуже, не закрывается, заморозить всё и менять вентиль. Нужно только опыт некоторый, чтобы запасной был с такой-же резьбой, чтобы был уверен, что фума достаточно намотано, чтобы когда стало понятно, что резьба сорвана и закрутить баллон не получится, хватило азота, чтобы заморозить и отнести в ближайший лесок.
Да, вентили замораживания не любят. Поэтому резьбу при заливке баллона азотом и пока не оттает нужно обдувать, чтобы никакого инея небыло.
На замораживание пустого 10л баллона уходит один дьюар, если так можно выразится, т.е. около 10 л. Плюс на гидрид, и на доливку во время манипуляций ещё один.
Как правило, вентили закручивают до первого громкого звука закручивающего, т.е. очень сильно. А баллон круглый и холодный. Я это к тому, что лучше заранее заготовить мощный ключ и трубу для его удлинения и приспособу для закрепления баллона.

[Rancid]

Вот то, что я и хотел услышать)) Спасибо, буду пробовать.

[Sta]

Ну и раз уж я начал рассказывать... Я бы для начала проверил, может вентиль открылся, просто баллон пустой. Попробуйте подключить и дунуть в него.
После установки вентиля мы всегда откачиваем баллон. Гидриды у нас взрывоопасные, поэтому критично.
Ну и с замораживанием тоже стараться слишком не стоит, по горло не надо наливать.
Баллон, да ещё если вещества в нем много, оттаивает медленно. Лучше во время операций, если они разумное время длятся, вытащить его из азота, чтобы кислорода туда ещё пол баллона не наморозить. В конце-концов, HBr зело вонючий, можно определить когда пора снова в азот окунуть.

[Iskander]

Л1 плавиковку вроде должен выдерживать. Хотя на это его вряд ли проверяли.
А вот противогаз (со стандартным угольным патроном) против НBr будет практически бесполезен. Только если изолирующий, типа ИДА-4 (ИДА-5).

А сдать баллон производителю по гарантии никак?

[Rancid]

А сдать баллон производителю по гарантии никак?

срок годности истёк в 2003-ем году, а сюда его доставляли по морю целый год.

[Cherep]

А вот противогаз (со стандартным угольным патроном) против НBr будет практически бесполезен. Только если изолирующий, типа ИДА-4 (ИДА-5).

а вроде есть какие-то фильтры на всякие там разные газы.

[IF7]

А, кстати полу-оффтопный вопрос. Интересно, насколько вообще быстро ржавеют баллоны с разными газами, например с хлором. Надобности пока нет, но довольно-таки интересно. :

От кислых газов, если память не изменяет используется на удивление лёгкий для дыхания фильтр БКФ.

[Iskander]

а вроде есть какие-то фильтры на всякие там разные газы.

Есть конечно. Только это специально разработанные (и довольно узко специализированные) фильтр-патроны (против кислых газов, против основных, против СО, против ртути) Просто наиболее распространённая комплектация противогаза включает угольный фильтр (против органики), иногда ещё с противоаэрозольным фильтром.

[radical]

Следует только учитывать, что в случае очень высокой концентрации газа (например, если произойдет разгерметизация баллона в помещении) фильтрующий противогаз может просто не справиться, даже снабженный специализированным фильтром.

Интересно, насколько вообще быстро ржавеют баллоны с разными газами, например с хлором.

Зависит от того, насколько сухой газ в баллоне. Сухой хлор и HCl на железо при обычной температуре действуют слабо.

[Cherep]

Почти аналогичная проблема, баллоны 30-тилетние с HF.

Такой вопрос. Чтобы откручивать вентиль, в чём зажимать сам баллон? Заморозить и в тиски чтоли?

[Виктория Сергеевна]

Чтобы откручивать вентиль, в чём зажимать сам баллон? Заморозить и в тиски чтоли?

Здравствуйте. А какой объем у баллонов?
Помню кто то из коллег рассказывал про подобное, но насколько я помню баллон
был не с фтороводородом, а с трихлоридом бора, по моему, что тоже весьма
неприятно. Как вариант - привязать к дереву/бетонному столбу (на закрытом дворе)
или подобной конструкции на улице, сейчас как раз время года к этому располагает,
жгутами. Для того что бы баллон не проворачивался, сперва обернуть его резиновым
ковриком. Крепить в тисках и открывать в помещении довольно рискованно...даже
если баллон небольшой (до литра). А дальше соответственно попробовать вывернуть
шток вентиля, и если он сломается - сам вентиль.
С уважением.

[Виктория Сергеевна]

В крайнем случае, если у Вас не получиться отвернуть вентиль/шток вентиля есть способ
используемый при обезвреживании различных боепр.-сов, содержащих жидкие смеси -
кратко заключающийся в следующем: на баллон сверху одевается полимерный колпак с
двумя штуцерами. Колпак герметично укрепляется на баллоне. Первый штуцер соединя-
ется с полимерным шлангом достаточного диаметра (мм 15-25), и отводиться в тягу или
дегазационный раствор. Через второй штуцер (оба штуцера под углом около 45 градусов)
вводиться сверло (5-6 мм) и очень аккуратно высверливается отверстие в баллоне. Это
разумеется только для баллонов, находящихся под небольшим давлением (до 5 атм).
При этом избыток давления стравливается через вторую трубку в тягу или дег.р-р.
Сверло вводится через PTFE-мембрану, и герметично при сверлении. Далее в
отверстие вводиться фторопластовый/стальной капилляр, и жидкость сифонируется
под давлением собственных паров или давлением азота/аргона. Способ достаточно
простой, но баллон все время необходимо охлаждать.
С уважением.

[Maloy]

Такой вопрос. Чтобы откручивать вентиль, в чём зажимать сам баллон? Заморозить и в тиски чтоли?

заморозить и в баллонные тиски, если не поможет, то сверлить, но это экстремизм...

[Cherep]

Ага, балонные тиски значит бывают. Но у нас их нет. Хорошо, мы можем что-то придумать.
Сверлить стрёмно: внутри наверняка водород. Как бы не гробануло.

Тогда такой вопрос: какова температура заморзки? Почему именно в жидком азоте?

[Maloy]

оставьте его на улице на ночь, когда мороз будет градусов 15-20, нам этого обычно хватает, если хотите перестраховаться, то сухим льдом заморозьте, жидкий азот ни к чему... главное, когда начнете откручивать вентиль делать это нужно аккуратно, голову не совать в зону выхлопа, водорода там быть не должно, тк поверхность металла пассивируется фторидной пленкой, защиту оденьте, если нет нормальных перчаток, то несколько пар одевайте и запаситесь раствором солей кальция и магния в воде и глицерине
а веньтиль совсем не работает?
соответственно, если открутите, то наготове должен быть исправный баллон, куда это все можно перелить

[Cherep]

Либо новый баллон, либо новый вентиль с такойже резьбой? Кстати, если уж на то пошло, какой материал для баллона\вентиля посоветуешь?

По поводу водорода спорная ситуация. Я вобщем-то теоретически в курсе про пассивирование, но в интернетах есть фотки разованных баллончиков изнутри, якобы из-за давления водорода.

[Upstream]

Наконец, обнаружил в бэкапах свою мощную подборку по HF, в том числе детальные чертежи баллонных вентилей от Boc-Edwards.
Комментарии - завтра.

[Maloy]

картинки впечатляют... но там баллонам по 15-30 лет... у меня такой статистики нет, тк мы баллоном хоть раз в год, но пользуемся... я спрошу у стариков, но думаю они такого на своей памяти не припомнят, тк у нас с HF постоянно работали и накопиться там ничего не могло... тут еще вопрос в качестве HF, который в этих баллонах был, тк если в нем была вода, то она могла способствовать коррозии...

баллон у нас обычный ржавый, а веньтиль я поставил хороший из нержавки, мне его подарили знакомые из Ленинграда из ВНИИСКа они сами их делали у себя в КБ и он меня радует, тк работает и не забивается... а тот веньтиль, что раньше стоял (из черной стали) постоянно забивался, его приходилось спицей пробивать...
нужно смотреть на состояние резьбы в вашем баллоне, если она приличная, то можно накрутить новый вентиль и усе, что мы у себя как-то и сделали, а если в процессе откручивания вы с резьбой намучаетесь и она будет плохая, то нужно будет в новый баллон переливать

[avor]

Наконец, обнаружил в бэкапах свою мощную подборку по HF, в том числе детальные чертежи баллонных вентилей от Boc-Edwards.
Комментарии - завтра.

Мать перемать!!! Это ведь его последнее сообщение!!!! И как всегда с уникальными архивами.