Очистка аргона для линии Шленка

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 6:39 pm

chaus писал(а):А истерия вокруг ртути -- просто повод для определённых кругов стричь деньги на ровном месте и запрещать работать несогласным...
Доказательства?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение chaus » Вт янв 26, 2016 6:57 pm

Jokermaniak писал(а):Доказательства?
Шестью сообщениями выше -- тысячелетний опыт лабораторной работы.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 7:22 pm

chaus писал(а):Шестью сообщениями выше -- тысячелетний опыт лабораторной работы.
Римляне вот в термах мылись. Это не является доказательством безопасности свинцовых водопроводов.

А у Вас есть данные о средней продолжительности жизни среди алхимиков? Или о состоянии их здоровья? То, что они со ртутью работали, ещё не значит, что они ей не травились. Более того, учитывая, до какого безумия они доходили в своих рассуждениях и опытах - возможно, ртуть тут сыграла свою роль.

И, кстати, для справки - у алхимиков были подмастерья, которые и выполняли большую часть грязной работы. И дохли они пачками - не только из-за ртути, конечно, у алхимиков много всякого ядовитого было. Но их, разумеется, никто не считал - средневековье-с...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение chaus » Вт янв 26, 2016 7:25 pm

Jokermaniak писал(а):Римляне вот в термах мылись. Это не является доказательством безопасности свинцовых водопроводов.

А у Вас есть данные о средней продолжительности жизни среди алхимиков? Или о состоянии их здоровья? То, что они со ртутью работали, ещё не значит, что они ей не травились. Более того, учитывая, до какого безумия они доходили в своих рассуждениях и опытах - возможно, ртуть тут сыграла свою роль.
И, кстати, для справки - у алхимиков были подмастерья, которые и выполняли большую часть грязной работы. И дохли они пачками - не только из-за ртути, конечно, у алхимиков много всякого ядовитого было. Но их, разумеется, никто не считал - средневековье-с...
:lol:
Про "доказательства", если я правильно понимаю, даже спрашивать бесполезно?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 7:31 pm

chaus писал(а):Про "доказательства", если я правильно понимаю, даже спрашивать бесполезно?
Выражайтесь яснее.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение maze » Вт янв 26, 2016 9:29 pm

chaus писал(а):Потому, что этот затвор одновременно является манометром, показывающим давление в линии. Глицерин залить, конечно, можно, но понадобится трубка соответствующей высоты. Можно поставить отдельный обратный клапан и отдельный манометр, но никакой гарантии надёжности обратного клапана в этом случае нет -- может запросто насосать воздуха.
А, вон оно чего.
Ну, да, городить затвор из другой жидкости и всё равно приделывать отдельный манометр нецелесообразно: больше сочленений -- меньше надёжность.

[ Post made via iPhone ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 26, 2016 11:09 pm

Мне хватает 25 см силиконового масла. Всё же избыточное давление на манифолде должно быть совсем небольшое.
Гесс писал(а):Не критики ради, но справедливости для - все же барботаж это весьма развитая поверхност
Не сказал бы. При простом барботаже капли макроскопические, и удельная поверхность у них мала. Вот аэрация - другое дело. Но в случае с амальгаммой натрия аэрация технически сложна. Более того, подозреваю, что ввиду огромного поверхностного натяжения ртути неизбежна быстрая коалесценция микропузырьков. Разве что перемешивание допиливать или ультразвук (хотя толку с него в такой среде?).

То есть о простоте конструкции можно забыть. Ну, плюс, не всем синетзам нравятся пары ртути. А некоторым даже от следов паров натрия поплохеть может...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение chaus » Ср янв 27, 2016 11:48 am

Jokermaniak писал(а):Мне хватает 25 см силиконового масла. Всё же избыточное давление на манифолде должно быть совсем небольшое.
Да, избыточное большое не нужно. А вот подсос вакуума в аргоновую линию может быть (и бывает!) приличный. Положим, если работаешь с 0.5 л колбой, после её вакуумирования при продувке аргоном ртуть очень нехило поднимается в манометре-бульбуляторе.

Конечно, можно и даже желательно открывать кран манифольда АККУРАТНО )))).

Но при использовании силикона первое же появление в лабе стьюдента приведёт к попаданию силикона в манифольд и, если повезёт, в колбу. А оно надо?

Раз предки работали с ртутью, то и не надо ничего менять.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 27, 2016 4:57 pm

chaus писал(а):Раз предки работали с ртутью, то и не надо ничего менять.
-Раз предки не пользовались компьютером, то не надо ничего менять!
-Раз предки жили в среднем до 40 лет, то не надо ничего менять!
-Раз у предков детская смертность превышала 50%, то не надо ничего менять!

Кстати, предки-то и мэнифолдами не пользовались - по Вашей логике, Вы тоже не должны ими пользоваться.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение chaus » Чт янв 28, 2016 7:17 am

"Я так и думал, что по первому пункту возражений не будет." © Советский анекдот )))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Cherep » Пт янв 29, 2016 6:40 pm

для ломания копий вокруг токсичности ртути есть много других тем.

По поводу затвора для мэнифолда.
Я взял две колбы бунзена на пол-литра. В каждую воткнул резиновую пробку с отверстием. В каждое отверстие я вставил по стеклянной трубке (в вн.д. примерно 5 мм, может шире), согнутой под уголом 90 гр. При этом изгиб трубки смотрел в сторону, противоположную носику кобы Б.

В одну из колб было налито силиконовое масло, примерно 5-7 см по высоте, ну короче кубиков 200.

Концы трубок соединялись шлангом и получилась система из сообщающихся сосудов.

Затем штуцер пустой колбы Б соединялся с манифолдом через шланг и у меня таким образом получился барботёр с мёртвым объёмом под аргон 500 мл.

При вакуумировании больших объёмов я подкручивал кран на редукторе баллона с аргном и успевал впустить достаточно аргона так чтобы масло из первой колбы Бунзена не пересосалось полностью во вторую.

Эту конструкцию я подсмотрел на заводе, где мы проходили практику. Только там были реакторы по 500 литров.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 29, 2016 7:47 pm

Мы берем две цельнопаянные ловушки или склянки Дрекселя, соединяем "Голова к хвосту", в дальнюю наливаем масло. Если что - перебрасывает в ближнюю, и всё. Но такое редко бывает. Правда, у нас объемы до литра.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Виктория Сергеевна » Пт янв 29, 2016 10:16 pm

chaus писал(а): Шестью сообщениями выше -- тысячелетний опыт лабораторной работы.
Прошу прощение, но почти в тему Ваших споров коллеги :)
https://www.youtube.com/watch?v=-fRNvxQL5aI

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение Jokermaniak » Сб янв 30, 2016 1:03 am

Так это известная тема. Металлическая ртуть при пероральном введении более-менее безвредна, ибо из-за огромного поверхностного натяжения и плотности не всасывается, а из-за инертности - не растворяется средами ЖКТ.

А пары ртути - совсем другое дело, они уже имеют механизмы проникновения в организм и окисления. И в совокупности с кумулятивным эффектом получается страшный йад.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Очистка аргона для линии Шленка

Сообщение chaus » Вс янв 31, 2016 12:55 pm

Кто же спорит, таких или подобных конструкций немало. Весь вопрос в том, что
Cherep писал(а):При вакуумировании больших объёмов я подкручивал кран на редукторе баллона с аргном и успевал впустить достаточно аргона так чтобы масло из первой колбы Бунзена не пересосалось полностью во вторую.
То есть конструкция явно не для студенческих ручек. А ртуть дуракоустойчива. Вредность же её сильно преувеличена.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя