стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

как правильно провести химический эксперимент?
Случайность
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 9:21 pm

стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Случайность » Ср ноя 12, 2014 6:47 pm

где то читал что надо подбирать стеклянный насос чтоб она давал хороший вакуум
как можно по внешнему виду определить хороший насос или нет?
вроде бы они существуют двух видов, вообще какой их них лучше всего

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение GreenWorld » Ср ноя 12, 2014 7:38 pm

там где напорная трубка входит во всасывающую
должен быть как можно минимальный зазор а также перекрытие срезов трубок не менее 3-4 мм
но зачем это, ведь стеклянный насос это средневековье
лучше всего металлический водоструй с резьбовым присоединением прямо на водопроводную магистраль

[ Post made via Android ] Изображение
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение antabu » Чт ноя 13, 2014 7:14 pm

Критерии разные: одним надо вакуум глубже, другим - производительность в пересчёте на расход воды...
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение IB » Чт ноя 13, 2014 10:56 pm

Случайность писал(а):где то читал что надо подбирать стеклянный насос чтоб она давал хороший вакуум
как можно по внешнему виду определить хороший насос или нет?
вроде бы они существуют двух видов, вообще какой их них лучше всего
Если честно, то лучше пробовать экспериментально. Стеклодувы, которые их делают, сами не знают, какой будет хорошим, а какой - нет, и предлагают проверять.

Параметризация сопла и принимающей трубки водоструйного насоса описаны в литературе. Они приводятся для определённого расхода воды с известным входным давлением для того, чтобы создать максимальную производительность при разумном остаточном давлении, не очень далёком от давления паров воды при температуре эксплуатации. Если зазор между трубками будет очень мал, что насос скорее всего будет работать неплохо, но его производительность будет маленькой и он будет быстро засоряться. Если он будет слишком большим, то насос вообще может не работать.
Собственно ответ - лишь дополнение к двум предыдущим, хотя я в полной мере согласен лишь с antabu. Насос с самым малым зазором естественно не обязательно лучший - просто он почти точно будет работать.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение suprachemister » Пт ноя 14, 2014 1:12 am

можно брать еще стандартизированный немецкий пластиковый PP (Vitlab)
дает нормальный вакуум
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение StYV » Пт ноя 14, 2014 8:40 am

Этот насос неплохой, легко разбирается и чиститься. Стоит на роторе, все летит только так.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10821
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение зыркало1 » Пт ноя 14, 2014 7:29 pm

IB писал(а): Параметризация сопла и принимающей трубки водоструйного насоса описаны в литературе. Они приводятся для определённого расхода воды с известным входным давлением для того, чтобы создать максимальную производительность при разумном остаточном давлении, не очень далёком от давления паров воды при температуре эксплуатации. Если зазор между трубками будет очень мал, что насос скорее всего будет работать неплохо, но его производительность будет маленькой и он будет быстро засоряться. Если он будет слишком большим, то насос вообще может не работать.
Собственно ответ - лишь дополнение к двум предыдущим, хотя я в полной мере согласен лишь с antabu. Насос с самым малым зазором естественно не обязательно лучший - просто он почти точно будет работать.
Сделайте или приобретите манометр и по нему проверяйте...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение aber » Пн ноя 17, 2014 3:35 am

Раньше из 10 отечественных насосов хорошо работал один. Сейчас, наверное, ещё хуже. Импортные стеклянные очень дороги. Все переходят на пластик. Я пользуюсь Nalgene. Они есть в Москве в Диа-М примерно по 500-700 р

metrim
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение metrim » Вт ноя 18, 2014 11:26 pm

StYV писал(а):Этот насос неплохой, легко разбирается и чиститься. Стоит на роторе, все летит только так.
С уважением StYV.
А роторному испарителю хватает водоструйного ??

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Гесс » Вт ноя 18, 2014 11:40 pm

metrim писал(а):
StYV писал(а):Этот насос неплохой, легко разбирается и чиститься. Стоит на роторе, все летит только так.
С уважением StYV.
А роторному испарителю хватает водоструйного ??
Смотря что испарять и как греть.
Хлороформ на водоструе должен нормально гнаться при бане чуть теплее комнатной (я не имею в виду комнату в которой замерзает бензол!), воду можно упаривать в бане температура которой не позволяет там держать руку, но позволяет чето оттуда вытянуть.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Shorku » Вт ноя 18, 2014 11:59 pm

metrim писал(а): А роторному испарителю хватает водоструйного ??
Роторные испарители вроде бы обычно и работают с водоструйником)
Make quantum chemistry, not war

metrim
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 10:49 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение metrim » Ср ноя 19, 2014 12:09 am

Shorku писал(а):
metrim писал(а): А роторному испарителю хватает водоструйного ??
Роторные испарители вроде бы обычно и работают с водоструйником)
Ну все с которыми я имел дело - вакуум имели от форвакуумников, оттого собственно и вопрос

Joni-Fantazi
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Joni-Fantazi » Ср ноя 19, 2014 11:03 am

Гесс писал(а): воду можно упаривать в бане температура которой не позволяет там держать руку, но позволяет чето оттуда вытянуть.
40-45 градусов для упаривания водных растворов - руку вполне держать можно. Если, конечно, ротор не дырявый и водоструй нормальный.

kbob
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение kbob » Сб фев 15, 2025 6:23 pm

aber писал(а):
Пн ноя 17, 2014 3:35 am
Раньше из 10 отечественных насосов хорошо работал один. Сейчас, наверное, ещё хуже. Импортные стеклянные очень дороги. Все переходят на пластик. Я пользуюсь Nalgene. Они есть в Москве в Диа-М примерно по 500-700 р
Шутите? 16 тыр стоит.
https://dv-expert.ru/laboratornoe-oboru ... lastikovyi
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Jokermaniak » Сб фев 15, 2025 7:21 pm

kbob писал(а):
Сб фев 15, 2025 6:23 pm
aber писал(а):
Пн ноя 17, 2014 3:35 am
Раньше из 10 отечественных насосов хорошо работал один. Сейчас, наверное, ещё хуже. Импортные стеклянные очень дороги. Все переходят на пластик. Я пользуюсь Nalgene. Они есть в Москве в Диа-М примерно по 500-700 р
Шутите? 16 тыр стоит.
https://dv-expert.ru/laboratornoe-oboru ... lastikovyi
Они стоят 25 евро, то есть где-то 2700 рублей. Остальные 13300 - наценка на скрепы.

Ну а в 14 году они стоили как раз ~15 евро, или ~700 рублей.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Cherep » Сб фев 15, 2025 7:51 pm

<offtopic>
Один сравнивает зачем-то Nalgene и Bochem, второй считает чужое бабло. Суббота, чО.
</offtopic>
У меня в чулане лежат какие-то брэнда Nalgene, но они, ЕМНИП, почти неразборные , в отличие от Bochem-а по ссылке.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 16, 2025 3:16 pm

Cherep писал(а):
Сб фев 15, 2025 7:51 pm
второй считает чужое бабло.
Любой, кто занимается закупками в лабу, считает чужое бабло.
Cherep писал(а):
Сб фев 15, 2025 7:51 pm
У меня в чулане лежат какие-то брэнда Nalgene, но они, ЕМНИП, почти неразборные , в отличие от Bochem-а по ссылке.
Nalgene тоненькие и очень компактные, но при этом вакуум дают не хуже Bochem. Но ИМХО в 2025 году водоструйники нужны только для отгонки всякой агрессивной дряни типа хлорокиси, и то на закольцованном потоке.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Chemical Punk » Пн фев 17, 2025 1:06 am

Всегда любил стеклянные водостуи, их можно заср..ть, т.е. испачкать практически чем угодно, даже слабые концентрации HF выдерживает, если не долго. Да и стоят они немного, если эксперимент пошёл не по плану, то заменить не сложно. Приходилось много их подбирать, т.к. внешний вид вообще не показатель. Метод подбора всегда один - эксперимент.
Подключать водоструй к водопроводу надо через кран, которым можно регулировать напор воды. Сброс воды в раковину без дополнительных трубок.
На вакуумный патрубок надо подключить вакууметр с помощью толстого вакуумного шланга, тонкая силиконовая трубочка сплющивается атмосферным давлением, для ориентира минимальная толщина стенки резинового или кремнийорганического шланга - около 2.5-3 мм, меньше сплющит, больше можно сколько захочется. Можно применить фторопластовую трубку, она выдерживает атмосферное давление при толщине стенки 0.5-1 мм.
Дальше все просто - включаем воду, потихоньку прибавляем напор и смотрим на показания вакууметра, разряжение зависит от напора воды и её температуры. Если трубопровод вывозит нужный расход и температура воды не выше +8...14С, то можно рассчитывать на остаточное давление около 4-5 кПа. Не космический вакуум, конечно, но для очень многих практических работ вполне достаточно. В какой-то момент прибавление расхода воды практически не снижает остаточного давления, если в лабе есть водосчётчик, то нет смысла прибавлять расход. Вакуум может быть и ниже, но это редкая комбинация напора, температуры воды и конструкции насоса.
При выключении всей конструкции её надо сначала плавно развакуумировать, иначе вода перебросится в вакуумную часть насоса и если не повезёт, то и оборудования. Только после развакуумирования можно перекрывать воду.
Конечно, рекомендуется иметь минимальный набор трубок, тройников, кранов, зажимов для всего вакуумного хозяйства, часто пригождается, особенно при замореченных синтезах.
Последний раз редактировалось Chemical Punk Ср фев 19, 2025 3:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

kbob
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2025 11:45 am

А это что за насос? На батарейках.
Screenshot_20250218_154358.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: стеклянный (водоструйный) вакуумный насос

Сообщение Chemical Punk » Ср фев 19, 2025 3:27 pm

Бывают интересные китайские изделия:
https://www.ozon.ru/product/nasos-dlya- ... 1739967745
https://www.ozon.ru/product/dc-12v-10-l ... 1739967745
Недорогие, но разряжение слабенькое, для фильтрации подойдёт

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя