Перегонка триэтиламина

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Перегонка триэтиламина

Сообщение grattacapo » Чт апр 09, 2015 12:55 pm

Добрый день. Вопрос конечно базовый, но все-таки.
Есть уже немного желтоватый триэтиламин, соответственно нужно его перегнать. Достаточно ли будет его просто перегнать или лучше над чем-то типа щелочи?
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Любитель_Манниха » Чт апр 09, 2015 1:02 pm

Может его и не надо перегонять :D
Всё ж зависит от реакции.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение grattacapo » Чт апр 09, 2015 1:19 pm

как основание снимать бромид с соли, плюс как основание в реакции Михаеля. Но все же лучше перегнать :)
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Helлен » Чт апр 09, 2015 1:41 pm

Перегоните над щелочью. Какие проблемы?

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 09, 2015 1:57 pm

Над натрием или над гидридом кальция.

Продажная щелочь очень мокрая, я бы над ней гонять не стал. А натрий in situ даст абсолютно сухую щелочь.

Хранить лучше всего над ситами.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Helлен » Чт апр 09, 2015 2:05 pm

Не знаю, смотря какая щелочь.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 09, 2015 2:27 pm

Helлен писал(а):Не знаю, смотря какая щелочь.
Натриевая или калиевая. Литиевая посуше, но кто же будет её тратить на такие дела? Проще металлического натрия кинуть немного...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение avor » Чт апр 09, 2015 2:34 pm

Jokermaniak писал(а):
Helлен писал(а):Не знаю, смотря какая щелочь.
Натриевая или калиевая. Литиевая посуше, но кто же будет её тратить на такие дела? Проще металлического натрия кинуть немного...
Натриевая продажная, гораздо суше калиевой. У меня хранится над натриевой уже много лет, но я его в сухой химии особо и не использую.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Helлен » Чт апр 09, 2015 3:15 pm

Литиевая щелочь тоже гидратом идет.
В Тицце, если не ошибаюсь, указана перегонка и хранение триэтиламина над щелочью.
Так и не понимаю проблемы: насыпать щелочь и сделать вертикальную перегонку.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 09, 2015 3:18 pm

avor писал(а):Натриевая продажная, гораздо суше калиевой. У меня хранится над натриевой уже много лет, но я его в сухой химии особо и не использую.
Да. Это общая закономерность для неорганики - калиевые соли гигроскопичнее соответствующих натриевых. Видимо, из-за большей координационной сферы иона калия. Со щелочами та же малина...

Но даже в натриевой сволочи 3-5 % воды - как нефиг делать. В калийной до 15 бывает. К примеру, наши аналитики, проведя анализ купленной пару лет назад калийной щелочи, нашли там 11% воды :shock:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Phobos » Чт апр 09, 2015 3:21 pm

Commercial KOH, как правило, указан 85%. Около 13-14% воды уже в исходном + немного карбоната.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Любитель_Манниха » Чт апр 09, 2015 4:32 pm

Проще всего поставить пробник и посмотреть выход. Если удовлетворяет - не гонять. Уж кислоту-то с азота снимать, потом небось экстракция и отмывка водой?
Если уж трястись по поводу воды - над плавленным конём.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10315
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение SkydiVAR » Чт апр 09, 2015 4:49 pm

Helлен писал(а):Литиевая щелочь тоже гидратом идет.
Коллеги, если я ничего не напутал и склероз меня не подводит: КОН продажный идёт в виде моногидрата (85%), равно как и LiOH (там моногидрат обозначен прямо в формуле). NaOH (плавленный) идёт безводный.
Из опыта: пока не возникало ситуаций, в которых Et3N, перегнанный над NaOH был бы недостаточной чистоты/сухости. Дополнительная перегонка над Namet его не испортит. Единственное замечание: после перегонки над натрием (если необходимо) - защищать от воздуха тщательно.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Гесс » Чт апр 09, 2015 4:58 pm

На форуме есть минимум две темы посвященные помолу щелочи, осушке щелочи, содержанию воды в едком кали и натре.

Ptizza

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Ptizza » Чт апр 09, 2015 5:09 pm

Он стоит копейки

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение grattacapo » Чт апр 09, 2015 6:22 pm

Спасибо всем, значит будем гонять над щелочью :)
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Helлен » Чт апр 09, 2015 7:19 pm

SkydiVAR, +1

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение гаер* » Чт апр 09, 2015 8:24 pm

Над щёлочью выдерживать, а потом сливать и перегонять.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение Iskander » Чт апр 09, 2015 8:44 pm

Перфекционисты могут ещё перегнать над фталевым ангидридом. Потом добить его водой, перегнать и посушить щёлочью, а затем натрием.
А вот хранить над ситами не советую. Реагируют они иногда. Бурно.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10315
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Перегонка триэтиламина

Сообщение SkydiVAR » Чт апр 09, 2015 9:41 pm

гаер* писал(а):Над щёлочью выдерживать, а потом сливать и перегонять.
Коллега, из опыта: триэтиламин квалификации 98%+, открытый впервые 8 лет назад, после прегонки над NaOH дал один пик на ГЖХ. Не то, чтобы я возражал против сливания со щёлочи. Перегонка над оной не хуже, ИМХО...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей