Получить химически чистый водяной пар в вакууме

как правильно провести химический эксперимент?
Ответить
Sakrat
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 11:27 am

Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение Sakrat » Чт авг 20, 2015 12:17 pm

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста. Сразу предупрежу, что сам я физик по образованию, поэтому некоторые мои вопросы могут показаться вам странными.


Стоит техническая задача: в вакуумный объем откачиваемый (скорость откачки порядка 30 л/с по азоту, откачка ТМНом + мембранные насосом) напускать поток водяного пара (причем, в идеале, комнатной температуры) до давлений порядка 1 Па (остаточной давление в камере 10^-4 Па). Вода должна быть чистая, чистоты >99.99% (то есть нужно, чтобы примеси в потоке водяного пара не превышали уровня остаточного газа). Нужно поддерживать поток длительное время (сутки).

На текущий момент пробуем использовать химический испаритель основанный на термической разложении Са(ОН)2. К сожалению, его приходится перегрева, от чего лезут всякие побочные газы из стенок камеры. Держать поток долгое время не получается.

Может кто - нибудь подскажет более простое решение?

Проблема с дистилированной водой (просто сунуть её в камеру и открыть клапан на вакуум, когда нужно) в наличии в ней раствор юных газов. Как от них можно избавиться? Читал, что можно её просто пооткачивать, а потом заморозить в вакууме (подвести трубки с жидким азотом мы, в принципе, можем, к сосуду с водой в вакууме). На какую чистоту я в таком случае могу надеяться?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение aber » Чт авг 20, 2015 12:36 pm

Давным-давно работал я с металлоорганикой в запаянных сосудах Шленка и там нужно было обязательно удалять растворенные газы. Делалось это так:
В откачиваемый сосуд заливался растворитель где-то на десятую часть объема и замораживался жидким азотом. После этого сосуд откачивался до минимально достижимого давления, отсоединялся от вакуумной магистрали и растворитель в нем размораживался. При этом растворитель кипел, выделяя газы и пары.
По окончании кипения растворитель снова замораживался, сосуд снова откачивался и т д.
Цикл повторялся 3-4 раза. Для наших целей этого хватало. Возможно, Вам нужно больше циклов
Не разорвет ли вода Ваши сосуды при замораживании ?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение ИСН » Чт авг 20, 2015 12:44 pm

Этак с органикой хорошо делать, а вода именно что разорвёт.
С другой стороны, вода дёшево стоит; неужто газы не улетят, если мы её просто покипятим подольше (скажем, пусть пол-чайника выкипит)?

Sakrat
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 11:27 am

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение Sakrat » Чт авг 20, 2015 12:55 pm

Сосуды, в принципе, можно сделать эластичными (из фторопласта выточить, например). А кипятить можно по идее и в вакууме. Или я не прав?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение avor » Чт авг 20, 2015 3:46 pm

Че вы мучаетесь? В камеру капилляр из ПЭ герметичный, а на капилляр воду подавать через ионообменный фильтр для деионизациии воды, исходную воду использовать деионизованную.

Polychemist
Сообщения: 9666
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение Polychemist » Чт авг 20, 2015 4:52 pm

Вода дегазируется продувкой гелием. А вообще, это что-то как-то напоминает SEM в парах воды, как там делают - очевидно пишут в интернетах.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение antabu » Чт авг 20, 2015 6:19 pm

Воду долго кипятить, потом быстро набрать шприцом и вколоть в систему через стенку вакуумного шланга.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение avor » Пт авг 21, 2015 8:43 am

Polychemist писал(а):Вода дегазируется продувкой гелием. А вообще, это что-то как-то напоминает SEM в парах воды, как там делают - очевидно пишут в интернетах.
Это от всяких кислородов, азотов - гелий хорош, а от СО2,NH3,Н2S' ов, лучше ионообменник.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение aber » Сб авг 22, 2015 6:11 pm

Почему бы Вам не взять вместо Са(ОН)2 какой-нибудь кристаллогидрат, например Na2SO4x10H2O . Кристаллогидратов много, можно подобрать наилучший.
Или смешать Са(ОН)2 с какой-нибудь твердой кислотой, например лимонной

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10309
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение SkydiVAR » Сб авг 22, 2015 7:28 pm

Вода, перегнанная в вакууме, равно как и лёд, полученный сублимацией, будут свободны от растворённых газов. Со льдом гемора больше. После перегонки в приёмник напустить того же гелия. Далее по рецепту коллеги avorа - через капилляр капельно.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение chaus » Пн авг 24, 2015 6:56 pm

А почему не подобрать по справочнику Лурье кристаллогидрат или смесь (гигростат), которая обеспечивает заданное парциальное давление водяного пара при данной температуре, и поместить в вакуумную камеру? Чтобы удалить остатки воздуха, можно несколько раз отшленкать вакуум-аргон.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получить химически чистый водяной пар в вакууме

Сообщение avor » Вт авг 25, 2015 11:06 am

Видимо потому что, подобрать смесь соответсвующую требуемым характеристикам крайне сложно или не возможно.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей