Технология приготовления автохимии и автокосметики

[Матиас]

Только что изготовил образец на основе 226 берола:
1.Berol 226 - 5%
2.Синтанол АЛМ-10 - 5%
3.Trilon B - 4%
4.HEDP-4Na - 4%
5.NaOH - 3%
6.Вода до 100%
Смесь получилась гораздо более густая и расслоилась - в этот раз Dara.ru по поводу бифазника Вы правы.
Теперь всё дело за сравнительными испытаниями какая смесюга на 226 или на 556 лучше моет и где пены больше.

[sunset]

стоит ли добавлять в химию метасиликат? сильно ли влияет на моющие кач-ва?
пробовал делать 1 партию , сказали что забивает пенокомплекты. Добавлял 1% 5ти водного.
сам не раз видел как таблетки в пенокомплектах засорены застывшим стеклом.

[dara.ru]

стоит ли добавлять в химию метасиликат? сильно ли влияет на моющие кач-ва?
пробовал делать 1 партию , сказали что забивает пенокомплекты. Добавлял 1% 5ти водного.
сам не раз видел как таблетки в пенокомплектах засорены застывшим стеклом.

Все зависит от того, какой! метасиликат вы использовали и от рН конечного раствора. То что метасиликат любит выпадать в осадок - сущая правда. Но способы борьбы с этим довольно просты. Что касается улучшения моющей способности, то она наличествует. Правда, научными методами Кирила Корнилова я не пользовался.

[dara.ru]

Только что изготовил образец на основе 226 берола:
1.Berol 226 - 5%
2.Синтанол АЛМ-10 - 5%
3.Trilon B - 4%
4.HEDP-4Na - 4%
5.NaOH - 3%
6.Вода до 100%
Смесь получилась гораздо более густая и расслоилась - в этот раз Dara.ru по поводу бифазника Вы правы.
Теперь всё дело за сравнительными испытаниями какая смесюга на 226 или на 556 лучше моет и где пены больше.

Вы опять не положили в состав ничего, что бы "делало" пену. Так что работать продукт, конечно, будет (при средних разбавлениях). А вот имидж на мойке получите так себе. Впрочем пена - она ведь не моет. Ее задача удержать на поверхности моющий состав. Всего минуток несколько.

[Матиас]

А что из дешёвого посоветуете для повышения пенообразования?
Я же ещё и в рамки по себестоимости загнан
SLES добавлять стрёмновато ибо боюсь инактивацтивации КПАВ входящего в состав Berol226.

[novus]

используйте бетаины
типа лаурил-бетаин

[N.mansell 2]

стоит ли добавлять в химию метасиликат? сильно ли влияет на моющие кач-ва?
пробовал делать 1 партию , сказали что забивает пенокомплекты. Добавлял 1% 5ти водного.
сам не раз видел как таблетки в пенокомплектах засорены застывшим стеклом.

Все зависит от того, какой! метасиликат вы использовали и от рН конечного раствора. То что метасиликат любит выпадать в осадок - сущая правда. Но способы борьбы с этим довольно просты. Что касается улучшения моющей способности, то она наличествует. Правда, научными методами Кирила Корнилова я не пользовался.

Подскажите пожалуйста, можно ли добиться того чтобы в б/к шампуне метасиликат (я применял 5-и водный, пр-ва нидерланды) не выпадал, только без применения щелочей?

[Wovan]

Подскажите пожалуйста где можно взять или купить до 1 кг для проб Синтанол АЛМ-10 и Синтанол АЛМ-7 в Киеве или в Украине?

[dara.ru]

стоит ли добавлять в химию метасиликат? сильно ли влияет на моющие кач-ва?
пробовал делать 1 партию , сказали что забивает пенокомплекты. Добавлял 1% 5ти водного.
сам не раз видел как таблетки в пенокомплектах засорены застывшим стеклом.

Все зависит от того, какой! метасиликат вы использовали и от рН конечного раствора. То что метасиликат любит выпадать в осадок - сущая правда. Но способы борьбы с этим довольно просты. Что касается улучшения моющей способности, то она наличествует. Правда, научными методами Кирила Корнилова я не пользовался.

Подскажите пожалуйста, можно ли добиться того чтобы в б/к шампуне метасиликат (я применял 5-и водный, пр-ва нидерланды) не выпадал, только без применения щелочей?

Об этом уже писал Bishop в предыдущих постах. Если такое и возможно, то я об этом ничего не знаю. Более того. Даже "стабильные" системы с приличным рН при пониженных температурах, например, при зимней транмпортировке могут выдавать осадок. И это надобно проверять. Я лично выдерживаю раствор в холодильнике пару недель и добавляю несколько циклов заморозки.

[bishop]

А что из дешёвого посоветуете для повышения пенообразования?
Я же ещё и в рамки по себестоимости загнан
SLES добавлять стрёмновато ибо боюсь инактивацтивации КПАВ входящего в состав Berol226.

Да СЛЕС инактивирует катионку, но не сильно. Проверено по Корнилову.

Про силикат много сказано у меня зависело от рецептуры все, но не 1% а побольше добавлял. Где-то он повышает моющие свойства, где-то нет.
Самый простой способ избавиться от выпадения метасиликата - не используйте его в качестве компонента автошампуня.

[bishop]

По сравнению с а.ш. от Maksi(http://www.auto-him.ru/index.php?productID=878), который мне нужно переплюнуть,
убого, особенно по пенообразованию. Maksi сделан на смеси АПАВ+НПАВ+NaOH+комплексообразователи и мыть по идее должен хреновей в особенности статическую грязь, хотя возможно его хорошая моющая способность обусловлена только большой концентрацией ПАВ и щёлочи.
ЗЫ: На цену по ссылке не смотрите ибо там перекупщики знаю мойки которые его берут по 1200руб за 22л - т.е по
54.5 руб\л и скорее всего себестоимость у него не более 30руб\л , а у меня и дороже выходит и моет хреновей
У их конкурента Клинола состав многих средств ещё проще КПАВ+NaOH, кстати не кто не знает какой КПАВ они юзают.

Ну 1200 за Макси, это видимо, по знакомству, так он под 2000 стоит.
У автошампуней Клинол состав не К-ПАВ+щелочь.
Вы как-то интересно рассуждаете про моющую способность.

[Wovan]

Да СЛЕС инактивирует катионку, но не сильно. Проверено по Корнилову.

Не знаю как какую катионку ), но СЛЕС хорошо инактивирует некоторые НПАВ ))
З.Ы. Люди!!! Рецептуры это интеллектуальная собственность разработчика , соответственно никто не будет давать ВАМ правильные ключи к построению их!!!! Никому не нужны конкуренты!!!!!
З,Ы 2 В постах доля правды есть, но больше ее в БАЗОВЫХ РЕЦЕПТУРАХ от производителя ПАВ!!!!!!!

[Матиас]

Ну 1200 за Макси, это видимо, по знакомству, так он под 2000 стоит.
У автошампуней Клинол состав не К-ПАВ+щелочь.
Вы как-то интересно рассуждаете про моющую способность.

Да я сам на мойке такую канистру бесконтакта от Клинол видел и там написано было
- состав: КПАВ , гидроксид натрия, полезные добавки, вода.

[Матиас]

Да СЛЕС инактивирует катионку, но не сильно. Проверено по Корнилову.

Не знаю как какую катионку ), но СЛЕС хорошо инактивирует некоторые НПАВ ))
З.Ы. Люди!!! Рецептуры это интеллектуальная собственность разработчика , соответственно никто не будет давать ВАМ правильные ключи к построению их!!!! Никому не нужны конкуренты!!!!!
З,Ы 2 В постах доля правды есть, но больше ее в БАЗОВЫХ РЕЦЕПТУРАХ от производителя ПАВ!!!!!!!

Пробовал я рецептуры где SLES + синтанол основные составляющие - крайне мерзко получалось и пены мало и моет хреново .

[Wovan]

Пробовал я рецептуры где SLES + синтанол основные составляющие - крайне мерзко получалось и пены мало и моет хреново .

Не расстраивайтесь, оксиэтилированные спирты очень прихотливые ПАВ )))) Если Вы решили на них остановиться, то вот почему у Вас могло не помыть:
1 Не правильно выбран спирт - не по типу загрязнения.
2 Не правильно подобраны СО-ПАВ (Спирты очень чувствительны к ПАВ, очень много ПАВ ухудшают мойку спиртов (кстати СЛЕС - один из них) )).
3 Не правильно подобрано все остальное (комплексоны, щелочи и т.д)
4 Температура мойки (точка помутнения спиртов)
5 Как моют (пеногенератор и т.д) и разбавления!!!
6 Время мойки.
и т.д
Самое главное я написал. Ну все это Вам придется проверить:)). Все кто работает со спиртами все это проходили, И после этого, Вы хотите чтоб Вам дали рецептуры или хотя бы ключи к ним ?!:)))).

[bishop]

Клинол просто не указал состав на этикетке полностью.

Wowan,
"2 Не правильно подобраны СО-ПАВ (Спирты очень чувствительны к ПАВ, очень много ПАВ ухудшают мойку спиртов (кстати СЛЕС - один из них) ))."
А нонилфенолэтоксилаты как ведут себя в таком случае?

Какое максимальное разбавление вашего состава на этоксисипиртах?

[Wovan]

А нонилфенолэтоксилаты как ведут себя в таком случае?

Тоже довольно требовательные ПАВ (можно сказать аналоги оксиэтилированным спиртам), когда идут как основные ПАВ, но мы не сильно используем их как основные ПАВ из за их худших потребительских качеств по сравнению со спиртами, а используем как добавки в основном к нейтральным композициям на основе АПАВ. Плюс в Украине вводится тех регламент на биоразложение на моющие средства, вот и приходится искать дешевую замену Неонолам ).
В Украине есть завод БАРВА, который может выпускать синтанолы, но не выпускает (. У нас проще достать пробник любого спирта от почти любого производителя ПАВ, кроме России и Украины )))

Какое максимальное разбавление вашего состава на этоксисипиртах?

Мы производим технические моющие средства для промышленности, используемые концентрации 2-5%, соответственно макс разбавление 1:50 )).

[bishop]

Мы производим технические моющие средства для промышленности, используемые концентрации 2-5%, соответственно макс разбавление 1:50 )).

Вот в том то и дело, что чисто на неионогенке, в Вашем случае этоксисиспирты, тяжело сделать что-то, чтобы красиво пенило и хорошо мыло выше 1к50(1к4 для ПК) и стоило недорого. Состав Макси, о котором шла речь выше разводится 1к100.

[Wovan]

Вот в том то и дело, что чисто на неионогенке, в Вашем случае этоксисиспирты, тяжело сделать что-то, чтобы красиво пенило и хорошо мыло выше 1к50(1к4 для ПК)

Ну не знаю, у меня 2% растворы хорошо пенять и моют и как по мне это не предел, но в данном случае увеличивая разбавления мы будем терять объемы и соответственно свою прибыль, нам это пока не нужно ).
И обсуждаемая рецептура верхняя - это классический пример построения рецептур на НПАВ ).И я начал обсуждения с нее. Я не знаком с данным рынком и особенно России, то Вы может и правы:).

и стоило недорого. Состав Макси, о котором шла речь выше разводится 1к100.

Ну надо выбирать или качество или цена, так кажется что цена главное, но на самом деле главное всегда качество:)). Вы точно уверены что эта пена при таких разбавлениях хорошо моет? Или это просто рекламный трюк? После нее не нужно дотирать тряпкой или мочалкой?.
З.Ы Я не знаком с типами загрязнения которые присутствуют на машинах, но когда то видел советскую рецептуру для мойки вагонов, там было все гениально просто )) И тут тоже может так быть.
З.Ы 2 Если там действительно как Выше писали в составе находится щелочь и рабочие рН 11-12, то вряд ли она построена на АПАВ, хотя могут быть исключения - сейчас появились (завозят) новые классы ПАВ и компоненты на рынок (которые ранее не присутствовали), то все может быть:))).

[bishop]

Да когда работаешь на качество, все равно бывают случаи - привезут дешевый бесконтакт на мойку и продадут сразу, рублей на 200 дешевле моего. И неважно, что продукт худшего качества и моет хуже. Единичные случаи на мойках - проверка предлагаемой химии по Корнилову. Согнали воду на середину копота и крыши, вода прозрачная - значит моет.
Состав о котором шла речь зимой точно мыл 1к7-8 начисто (белая тряпка после протирки капота), рабочий pH там под 13.
Дотирать тряпкой это уже не бесконтакт, тряпкой сушат:)