Моющее средство для посудомоечной машины

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение avor » Чт фев 19, 2015 5:55 pm

termitb писал(а):силикат натрия и жидкое стекло натриевое - это одно и тоже?
Чисто технически первое может оказаться в виде нерастворимых глыб, а второе всегда вязкий раствор в воде.

termitb
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:34 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение termitb » Чт фев 19, 2015 10:22 pm

avor писал(а):
termitb писал(а):силикат натрия и жидкое стекло натриевое - это одно и тоже?
Чисто технически первое может оказаться в виде нерастворимых глыб, а второе всегда вязкий раствор в воде.
В виде порошка его реально достать? Не подскажите еще как правильно будет называться силикат натрия? А то наткнулся что есть разновидности и в магазинах продают обычно что-то вроде метасиликатов натрия.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Чт фев 19, 2015 10:31 pm

Жидкое стекло не берите, потом будет сложно ввести его в вашу рецептуру, потому что все компоненты твёрдые (кроме синтанола) и смешивать их нужно в сухом виде. Я раньше растворял всё в воде до кашеобразного состояния, потом сушил, размалывал, но продукт получается неоднородный и процесс долгий очень из-за сушки.

Вам советую найти ручную мясорубку, размолоть все компоненты в порошок, размешать в сухом виде, например, в кастрюле лопаткой или засыпать в 5 л бутыль и трясти, после этого растворить нужное количество синтанола в небольшом количестве спирта (этиловом или изопропиловом) и из пульверизатора равномерно разбрызгать на ваш порошок, при этом не забывая его перемешивать, чтобы равномерно распределить синтанол по поверхности. Можно конечно и в тёплой воде растворить (в холодной воде он колом встаёт) и так же его распылить, но потом придётся дольше сушить порошок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Чт фев 19, 2015 10:39 pm

Технически рецептура рассчитана на просто силикат натрия, но для вас подойдёт и метасиликат натрия. Можете не забивать себе голову, но если хотите заморочиться, почитать об этом можно вот здесь - ССЫЛКА
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

termitb
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:34 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение termitb » Чт фев 19, 2015 10:49 pm

Ууух ты... Оказывается все не так просто делается как казалось :shock:
Но думаю, все-таки будем прорываться :D
Синтанол ДС примерно в какой пропорции в спитре или в воде разводить? Или просто примерно на глаз чтобы пульверизатор взял?

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Чт фев 19, 2015 11:00 pm

Смотря сколько кг вы порошка сделаете, я на 5 кг где-то 0,5 л изопропилового спирта брал, меньше 0,1 л пульверизатор может не всосать и не распределить равномерно
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

termitb
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2015 10:34 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение termitb » Чт фев 19, 2015 11:12 pm

Tokashi писал(а):Технически рецептура рассчитана на просто силикат натрия, но для вас подойдёт и метасиликат натрия. Можете не забивать себе голову, но если хотите заморочиться, почитать об этом можно вот здесь - ССЫЛКА
Спасибо. Разобрался, что метасиликат и силикат особо не отличаются... :)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Гесс » Пт фев 20, 2015 9:04 pm

Обсуждение токсичности входящего в состав Неонола и общее обсуждение токсичности отделено в viewtopic.php?f=29&t=110982

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пт фев 20, 2015 9:33 pm

Публикую очередную партию составов из гипермаркетов города.

Finish порошок:

15-30% полифосфат натрия
<5% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен.

Изображение


Изображение

Finish в таблетках:
>30% полифосфат натрия
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен


Изображение


Изображение

По сути одно и тоже
Последний раз редактировалось Tokashi Пт фев 20, 2015 9:39 pm, всего редактировалось 2 раза.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пт фев 20, 2015 9:37 pm

Somat порошок:

15-30% фосфаты
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
<5% неионогенные ПАВ
<5% энзимы
<5% отдушка д-лимонен
Так же: сода, сульфат натрия, ингибитор коррозии, ТАЭД, красители. Концентрация не указана, но видимо, <5%

Изображение

Изображение
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пт фев 20, 2015 9:51 pm

Таблетки Лента Dish Washer Tabs:

>30% триполифосфат натрия
15-30% карбонат натрия
15-15% перкарбонат натрия (пресловутый кислородсодержащий отбеливатель)
5-15% силикат натрия
5-15% поликарбоксилат натрия
<5% неионогенные ПАВ
<5% ТАЕД
<5% фосфонат
<5% краситель
<5% энзимы (амилаза + протеаза)
<5% ароматизатор
<5% лимонен (это тоже ароматизатор)

Изображение

Изображение

Таблетки Лента Dish Washer Powder:

Изображение
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение maze » Вс фев 22, 2015 9:06 pm

Ой, у нас шёл с посудомойкой Финиш Квантум (две таблетки)... Такой вонючий, жуть просто. Как собачатина какая-то.
Сомат -- что в таблетках, что в порошке -- менее вонюч, но тоже иногда оставляет странноватый запах.
Зато совсем без запаха оказался детский стиральный попошок Ушастый нянь. Правда, он не такой ядрёный и сковородки с чем-нибудь пригоревшим похуже отмывает.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пн фев 23, 2015 1:07 pm

Моющее средство для посудомоечных машин Золушка ССЫЛКА

Изображение

Только не понятно зачем в состав добавлять АЛЮМИНИЕВУЮ пудру? О_о

Там же на сайте можно найти рецептуры моющих композиций различного назначения.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пн фев 23, 2015 2:02 pm

Нашёл на просторах интернета пастообразное моющее средство для посудомоечных машин на основе мыла, разработанное студентами кубанского технологического университета. ССЫЛКА

Калийное мыло - 10% (основное ПАВ)
Диэтаноламид жирных кислот кокосового масла - 5% (вспомогательное ПАВ)
Спирт - 4%
Эфирное масло полыни - 0,2% (антимикробное вещество)
Трилон Б - 10%
Kathon CG - 0,1% (консервант)
Вода до - 100%

В конце работы написано - моющее действие средства признано удовлетворительным :) Да оно и так понятно, что мыло не самое лучшее моющее средство для посуды, особенно в жёсткой воде. Ну что со студентов взять!

Зато в работе есть упоминания об использовании в качестве НПАВ следующих марок:
Purafac LF
Lutensol XL 70
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Валентина_Скорсинтез
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2016 4:00 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Валентина_Скорсинтез » Пн авг 29, 2016 4:14 pm

Doctoroffa писал(а):Также предлагают следующие рецептуры:

Средство для автоматического мытья посуды

Дисиликат натрия - 31%
Карбонат натрия - 19,2%
Цитрат натрия дигидрат - 30%
Перкарбонат натрия - 10%
TAED - 5% (активатор низкотемпературного перексиного отбеливания)
SITEROL EPO - 2% (спирт C11 6ЕО/4PO) - низкопенный неионогенный ПАВ, совместимый с анионными, катионными и неионогенными ПАВ
Энзимы - 3%
Отдушка - 0,3%

Жидкое средство для посудомоечных машин

Гидроокись натрия - 6,2%
Трилон А - 15%
Heloxyl AM 40 - 2% (Алкилиминодипропионат натрия) - низкопенный амфотерный ПАВ
Бензотриазол - 0,5%
Вода - до 100%

Ополаскиватель для автоматического мытья посуды

Purechem LA-450 - 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) - низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 - 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% - 4%
Лимонная кислота - 5%
Деионизированная вода - до 100%

Такие рецептуры предлагает компания НОВА. Находятся в Питере

Прошу обратить внимания на рынке появляется новый Алкилиминодипропионат натрия отечественного производства в Московской области под название Синол АДП 30, собственно аналог Heloxyl AM 40 и ряда других производителей :clap: .

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение СергейRDX » Ср дек 25, 2019 4:26 pm

Всем Здрасьте!
Основные моменты, при разработке рецептуру таблетосов для посудомойки:
1) В качестве ПАВ брать только неионогенные ПАВ. Анионники не в коем случае не пихать. Среди неионогенных ПАВ наиболее подходящие - с низкой степенью этоксилирования/пропоксилирования жирные спирты. Со степенью этоксилирования больше 7 EO - не пихать!
2) Из окислителей - только перкарбонат, активированный TAED. Перборат, гипохлорид и пр. - не подходят.
3) Метасиликат - не добавлять вообще!
4) Умягчать триполифосфатом, либо Трилоном Б

Источник информации: 348 экспериментов в этом направлении.

Кохиба Робустас
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Кохиба Робустас » Чт дек 26, 2019 12:07 am

По первому пункту согласен. По второму тоже, но вопрос: а гипохлориТ разве можно ввести в сухой продукт? По третьему-метасиликат, все же, добавляют, с ним аккуратнее нужно просто. По четвертому-можно обоими способами, но вот "либо"-означает некую категоричность. А есть еще 6 нам известных других способов весьма и весьма эффективных и проверенных. И менее дорогих по сравнению с Трилоном Б, например.

Кохиба Робустас
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Кохиба Робустас » Чт дек 26, 2019 12:19 am

Валентина_Скорсинтез писал(а):
Пн авг 29, 2016 4:14 pm
Doctoroffa писал(а):Также предлагают следующие рецептуры:

Прошу обратить внимания на рынке появляется новый Алкилиминодипропионат натрия отечественного производства в Московской области под название Синол АДП 30, собственно аналог Heloxyl AM 40 и ряда других производителей :clap: .
Валентина, это не аналог совсем. Опять таки, вижу слово "собственно" перед "аналог". Это как в рекламе-важно добавить "по-моему" или что-нибудь в этом роде перед утвердительной фразой. Чтоб потом исключить возможные претензии со стороны покупателей. Вы, как я понимаю, являетесь менеджером департамента ПАВ на предприятии?

СергейRDX
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение СергейRDX » Чт дек 26, 2019 11:10 am

Кохиба Робустас писал(а):
Чт дек 26, 2019 12:07 am
По первому пункту согласен. По второму тоже, но вопрос: а гипохлориТ разве можно ввести в сухой продукт? По третьему-метасиликат, все же, добавляют, с ним аккуратнее нужно просто. По четвертому-можно обоими способами, но вот "либо"-означает некую категоричность. А есть еще 6 нам известных других способов весьма и весьма эффективных и проверенных. И менее дорогих по сравнению с Трилоном Б, например.
Приветствую, Михаил!
Моя категоричность по поводу метасиликата обусловлена исключительно результатами экспериментов. С теоретическим жанром уже давно распрощался) Метасиликат оставляет разводы на стеклянной посуде, даже при концентрации в 2% в самом порошке. Я не спорю, что кто-то его добавляет и успешно преодолевает эту проблему, но я лишь публикую свои собственные наблюдения. Что бы люди не читали всякий бред, про 60% метасиликата в рецептуре. Я уверен, что подобные составы никто не тестировал, иначе бы "оценили" результат.
По поводу комплексонов - тут можно бесконечно обсуждать. Тоже пробовал десятки разных комбинаций. Даже MGDA-Na3 упаривал на водяной бане)

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение dara.ru » Чт дек 26, 2019 12:03 pm

Добрый день!
Я тут про ПАВ в средствах для ПММ не понял (как сухих, так и жидких). Лет десять эти средства выпускаю. Ни разу туда ПАВ не добавлял. Разве что в ополаскиватель. И то не всегда. А зачем они там?

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей