Подбор сиккатива

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Пт окт 30, 2020 1:30 pm

Добрый день!
Нужна подсказака :) Продукт- масло для терррасной доски. Связующее-водоразбавляемый алкид, эмульсия на основе льняного масла( 55%).
Производитель дает стартовую рецептуру в которой 3 вида сиккативов:на основе железа, цирокония и кобальта.Можно ли одним железом обойтись?Обязательно ли использовать все три или можно какой-то один но с увеличенным количеством? Требование- через два часа при нормальных условиях что бы была ранняя водостойкость и капля воды стояла( эффект лотоса).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Подбор сиккатива

Сообщение bigM » Пт окт 30, 2020 2:06 pm

так попробуйте все три, выберете лучший. сиккатив, очевидно, на водостойкость и водоотталкивание не повлияет
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Пт окт 30, 2020 2:14 pm

bigM писал(а):
Пт окт 30, 2020 2:06 pm
так попробуйте все три, выберете лучший. сиккатив, очевидно, на водостойкость и водоотталкивание не повлияет
Так и делаю, но может смесь ускоряет сушку и влияет на долговечность высохшего покрытия...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение avor » Пт окт 30, 2020 4:23 pm

кобальт+цирконий - это классика.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Подбор сиккатива

Сообщение bigM » Пт окт 30, 2020 6:46 pm

Polymer писал(а):
Пт окт 30, 2020 2:14 pm
bigM писал(а):
Пт окт 30, 2020 2:06 pm
так попробуйте все три, выберете лучший. сиккатив, очевидно, на водостойкость и водоотталкивание не повлияет
Так и делаю, но может смесь ускоряет сушку и влияет на долговечность высохшего покрытия...
Сиккатив и нужен для ускорения высыхания. С греческого - сухой. Долговечность покрытия к сиккативу отношения не имеет
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение avor » Пт окт 30, 2020 10:27 pm

Имеет, имеет! Если сиккатив плохо сушит, то покрытие получается мягкое, а иногда и липкое, как на скоче. А если наоборот сушит слишком сильно, то покрытие получается твердое и хрупкое, а иногда растрескивается в шагрень.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Вт ноя 03, 2020 9:41 am

bigM писал(а):
Пт окт 30, 2020 6:46 pm
Polymer писал(а):
Пт окт 30, 2020 2:14 pm
bigM писал(а):
Пт окт 30, 2020 2:06 pm
так попробуйте все три, выберете лучший. сиккатив, очевидно, на водостойкость и водоотталкивание не повлияет
Так и делаю, но может смесь ускоряет сушку и влияет на долговечность высохшего покрытия...
Сиккатив и нужен для ускорения высыхания. С греческого - сухой. Долговечность покрытия к сиккативу отношения не имеет
Это понятно что для ускорения высыхания.Я имел ввиду зачем использовать несколько( два и более сиккативов)?

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Вт ноя 03, 2020 9:43 am

avor писал(а):
Пт окт 30, 2020 4:23 pm
кобальт+цирконий - это классика.
[/quote

Ну типа кобальт вредный все говорят...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 9:52 am

А кто полезный? Кальций с витамином Д? :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение avor » Вт ноя 03, 2020 9:57 am

Polymer писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:41 am
Это понятно что для ускорения высыхания. Я имел ввиду зачем использовать несколько( два и более сиккативов)?
Сиккатив это как правило смесевая композиция. Поэтому смесь сиккативов - это смесь смесей и в этом смысле в использования их смесей - резона нет. А вот использовать в качестве сиккатива смесь солей может быть оправдано и парактически всегда оправдано.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Вт ноя 03, 2020 10:25 am

avor писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:57 am
Polymer писал(а):
Вт ноя 03, 2020 9:41 am
Это понятно что для ускорения высыхания. Я имел ввиду зачем использовать несколько( два и более сиккативов)?
Сиккатив это как правило смесевая композиция. Поэтому смесь сиккативов - это смесь смесей и в этом смысле в использования их смесей - резона нет. А вот использовать в качестве сиккатива смесь солей может быть оправдано и парактически всегда оправдано.
Понятно, спасибо!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Подбор сиккатива

Сообщение bigM » Вт ноя 03, 2020 10:52 am

очевидно, что рецептура композиции для декорирования состоит из нескольких масел, для каждого компонента оптимальна своя соль
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение hisamazu » Вт ноя 03, 2020 8:13 pm

Предлагаю все-таки попробовать почитать...сложить, так сказать, буковки. Вот, к примеру, ссыль https://himya.ru/sikkativy.html - не совсем бесспорная, но в разы более вразумительная. Оттуда понятно, зачем смешивать сиккативы кобальта и кальция. А дальнейшее ручками, ручками. :lol: Впрочем, если Вы в местах с высокой влажностью -вот как у нас в Питере, против сиккативов цинка заранее предостерегаю -чувствительны к влаге, заразы. Украинцы, к примеру, на это не жалуются.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Ср ноя 04, 2020 10:09 am

hisamazu писал(а):
Вт ноя 03, 2020 8:13 pm
Предлагаю все-таки попробовать почитать...сложить, так сказать, буковки. Вот, к примеру, ссыль https://himya.ru/sikkativy.html - не совсем бесспорная, но в разы более вразумительная. Оттуда понятно, зачем смешивать сиккативы кобальта и кальция. А дальнейшее ручками, ручками. :lol: Впрочем, если Вы в местах с высокой влажностью -вот как у нас в Питере, против сиккативов цинка заранее предостерегаю -чувствительны к влаге, заразы. Украинцы, к примеру, на это не жалуются.
Спасибо за ссылку, теория ясна :) перехожу к практике.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Пт ноя 06, 2020 9:32 am

Хороший результат показала комбинация железо+цирконий

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение hisamazu » Сб ноя 07, 2020 7:56 am

Совсем-совсем без кобальта? :? Меня терзают смутные сомнения.
Прежде чем пустить в производство, попробуйте все-таки испытать полученное в разных условиях (меняя температуру и влажность). Может так оказаться, что при небольшом снижении температуры и/или повышении влажности это может перестать сохнуть. Будете представлять себе, как надо застраховаться. Ну и очень полезно построить пару троечку кривых зависимости времени высыхания от количества сиккативов при разных значениях влажности. они получаются такие седловидные (да, после определенного значения время высыхания опять начинает расти. В этих областях не работают, сильный перебор). Очень удобно пользоваться, опять же прибавляет понимания процесса.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Пн ноя 09, 2020 5:04 pm

hisamazu писал(а):
Сб ноя 07, 2020 7:56 am
Совсем-совсем без кобальта? :? Меня терзают смутные сомнения.
Прежде чем пустить в производство, попробуйте все-таки испытать полученное в разных условиях (меняя температуру и влажность). Может так оказаться, что при небольшом снижении температуры и/или повышении влажности это может перестать сохнуть. Будете представлять себе, как надо застраховаться. Ну и очень полезно построить пару троечку кривых зависимости времени высыхания от количества сиккативов при разных значениях влажности. они получаются такие седловидные (да, после определенного значения время высыхания опять начинает расти. В этих областях не работают, сильный перебор). Очень удобно пользоваться, опять же прибавляет понимания процесса.
Да, совсем без кобальта. Один из пунктов технического задания- Cobalt free system.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Пн ноя 09, 2020 5:04 pm

hisamazu писал(а):
Сб ноя 07, 2020 7:56 am
Совсем-совсем без кобальта? :? Меня терзают смутные сомнения.
Прежде чем пустить в производство, попробуйте все-таки испытать полученное в разных условиях (меняя температуру и влажность). Может так оказаться, что при небольшом снижении температуры и/или повышении влажности это может перестать сохнуть. Будете представлять себе, как надо застраховаться. Ну и очень полезно построить пару троечку кривых зависимости времени высыхания от количества сиккативов при разных значениях влажности. они получаются такие седловидные (да, после определенного значения время высыхания опять начинает расти. В этих областях не работают, сильный перебор). Очень удобно пользоваться, опять же прибавляет понимания процесса.
Да, совсем без кобальта. Один из пунктов технического задания- Cobalt free system.

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Подбор сиккатива

Сообщение maxpayen » Чт фев 04, 2021 8:41 am

Вопрос. Решил пересчитать содержания сиккативов в Эмалях ПФ и запутался.
Распишите мне плиз.
Есть сиккатив свинцовый 36% содержания металла.
Как пересчитать его содержание 1% металла на сухой остаток связующего. Сухой остаток Лака 54%.
Блин понимаю, что туплю))))
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Polymer
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Подбор сиккатива

Сообщение Polymer » Чт фев 04, 2021 11:25 am

maxpayen писал(а):
Чт фев 04, 2021 8:41 am
Вопрос. Решил пересчитать содержания сиккативов в Эмалях ПФ и запутался.
Распишите мне плиз.
Есть сиккатив свинцовый 36% содержания металла.
Как пересчитать его содержание 1% металла на сухой остаток связующего. Сухой остаток Лака 54%.
Блин понимаю, что туплю))))
Если я правильно понял, то например: 1.Содержание связующего в рецептуре- 40% с сухим остатком 54%.Тогда сухой смолы будет-40*54= 21,6%.
2.Содержание сиккатива 36-%-го будет: 21,6*1/36= 0,6 %

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей