Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение antabu » Пт ноя 01, 2019 4:52 am

А ещё - тиомочевина является изомером роданида аммония. При нагревании возможна изомеризация. Куда сдвинуто равновесие - не помню.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Сб ноя 02, 2019 2:07 pm

antabu писал(а):
Пт ноя 01, 2019 4:52 am
А ещё - тиомочевина является изомером роданида аммония. При нагревании возможна изомеризация. Куда сдвинуто равновесие - не помню.
Спасибо.

himdim2012
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение himdim2012 » Ср ноя 06, 2019 7:06 am

Смотря для чего вы планируете это все. Но обычно в качестве удобрений вместо тиомочевины применяют сульфат амионий, а вместо нитрата мочевины нитрат аммония. Это дешевле. Именно поэтому в крупнотонажной химии распространены эти вещества и крупных производств производных мочевины практически нет т. к. вроде как не особо выгодно. Хотя возможно для каких то оооочень специфичных задач ваш подход имеет смысл.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Ср ноя 06, 2019 8:40 am

himdim2012 писал(а):
Ср ноя 06, 2019 7:06 am
Смотря для чего вы планируете это все. Но обычно в качестве удобрений вместо тиомочевины применяют сульфат амионий, а вместо нитрата мочевины нитрат аммония. Это дешевле. Именно поэтому в крупнотонажной химии распространены эти вещества и крупных производств производных мочевины практически нет т. к. вроде как не особо выгодно. Хотя возможно для каких то оооочень специфичных задач ваш подход имеет смысл.

Есть, нечасто конечно встречаются, но есть. Фосфат мочевины и двойная соль мочевины с нитратом кальция, например.

Да, действительно, задачи у меня слегка специфические.

himdim2012
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение himdim2012 » Ср ноя 06, 2019 8:57 am

Опять же как правило комплексные удобрения в основном получают смешение двух трех компонентов, с доказанной эффективностью. А попытаться взять какое то производное существующего моноудобрения и исследовать его как как комплексное в том числе по отношению к трансферу микро элементов, растворимости в различных средах и т. п наверно можно, но практическая значимость будет не очень велика, не говоря уже о его широком применении. Это что касается общих соображений. А что то более конкретное без понимания сути стоящих перед вами задач посоветовать нельзя.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Ср ноя 06, 2019 2:44 pm

Тиомочевину вообще как удобрение невозможно использовать ..
Да, действительно, задачи у меня слегка специфические.
правильная постановка задачи это половина ее решения.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Чт ноя 07, 2019 5:41 pm

ximi писал(а):
Ср ноя 06, 2019 2:44 pm
Тиомочевину вообще как удобрение невозможно использовать ..
Это кто сказал?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение bigM » Чт ноя 07, 2019 6:50 pm

Vlad9999 писал(а):
Чт ноя 07, 2019 5:41 pm
ximi писал(а):
Ср ноя 06, 2019 2:44 pm
Тиомочевину вообще как удобрение невозможно использовать ..
Это кто сказал?
а то не знаете? там же автор поста написан :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

himdim2012
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение himdim2012 » Чт ноя 07, 2019 6:53 pm

ximi писал(а):
Ср ноя 06, 2019 2:44 pm
Тиомочевину вообще как удобрение невозможно использовать ..
Тут на самом деле не так все однозначно. В последние время прямо таки тренд на поиск веществ которые бы одновременно обладали бы несколькими функциями, например как удобрение и как фунгицид/гербицид/пестицид и т. д. Тиомочевина одних из таких кандидатов, наряду с производными гидразинов (например, тот же алар, гидразин производное янтарной кислоты). Но в этой модной теме, по моему мнению, подводных камушков очень и очень много....
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Чт ноя 07, 2019 7:51 pm

Это кто сказал?
Это сказал я.
Тиомочевина для растений является фитогормоном. Используют как стимулятор прорастания.
Но не как источник азота.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение bigM » Чт ноя 07, 2019 7:54 pm

ximi писал(а):
Чт ноя 07, 2019 7:51 pm
Это кто сказал?
Это сказал я.
Тиомочевина для растений является фитогормоном. Используют как стимулятор прорастания.
Но не как источник азота.
попался, который кусался :D
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пт ноя 08, 2019 8:55 am

ximi писал(а):
Чт ноя 07, 2019 7:51 pm
Это кто сказал?
Это сказал я.
Тиомочевина для растений является фитогормоном. Используют как стимулятор прорастания.
Но не как источник азота.
Её (тиомочевину) используют, не только как стимулятор прорастания и не как источник азота, само-собой (слишком много, на мой взгляд, активной серы), а просто, как средство повышения урожайности, повышения устойчивости к неблагоприятным факторам. По моему, всё-таки в этом случае можно сказать, что тиомочевина используется как удобрение.

Не поделитесь ссылочками или названием книг/статей в которых говорится, что тиомочевина является именно фитогормоном для растений? Эта информация мне очень пригодилась бы.

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2019 11:20 am

По моему, всё-таки в этом случае можно сказать, что тиомочевина используется как удобрение.
Нельзя ....

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пт ноя 08, 2019 2:46 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2019 11:20 am
По моему, всё-таки в этом случае можно сказать, что тиомочевина используется как удобрение.
Нельзя ....
Тогда как что она используется?

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2019 7:17 pm

Как стимулятор ..а не как источник азота.

Ауксины и гиббелины так же могут стимулировать растения и увеличивать урожай.
Но это не удобрения !

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пт ноя 08, 2019 11:14 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2019 7:17 pm
Как стимулятор ..а не как источник азота.

Ауксины и гиббелины так же могут стимулировать растения и увеличивать урожай.
Но это не удобрения !
Это Ваше личное мнение, что тиомочевина - это стимулятор, фитогормон и т.д. ? Или можете сослаться на авторитетные источники?

И что Вы всё про азот? Мне кажется надо быть не шипко умным, чтобы пытаться использовать тиомочевину в качестве источника азота... В тиомочевине, что кроме азота больше нет ничего?

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Сб ноя 09, 2019 2:10 am

В тиомочевине, что кроме азота больше нет ничего?
Ничего !
И что Вы всё про азот?
А вы подумайте !
Или можете сослаться на авторитетные источники?
Ищите сами .

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Сб ноя 09, 2019 11:14 am

ximi писал(а):
Сб ноя 09, 2019 2:10 am
В тиомочевине, что кроме азота больше нет ничего?
Ничего !
И что Вы всё про азот?
А вы подумайте !
Или можете сослаться на авторитетные источники?
Ищите сами .
То есть сера, по-вашему, не в счёт? Интересный подход. То есть "удобрения" только азотными бывают? Всё остальное стимуляторы!

А Вы вообще чем по-жизни занимаетесь? В какой области есть практический опыт? Меня тут про образование (теоретическую часть) часто спрашивают... А я про практическую спрошу. В какой практической области вы спец?

ximi
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Сб ноя 09, 2019 2:18 pm

То есть сера, по-вашему, не в счёт? Интересный подход.
Удобрения это Калий Фосфор и Азот.

Все остальное это микроэлеиенты и потребность в них ничтожна.
Серу можно не учитывать .. ее и так достаточно в виде сульфатов в почве.
По крайней мере дефицит серы для растений это редкость.
И даже если вы решили подкармливать растения серой то для них куда доступнее сульфаты.
Поэтому проще и дешевле сыпать сульфат аммония.
А Вы вообще чем по-жизни занимаетесь?
Ничем ... на форуме сижу только с вами болтаю. Больше дел нет.
В какой практической области вы спец?
Во многих ... отчитываться перед вами не намерен.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Сб ноя 09, 2019 5:26 pm

ximi писал(а):
Сб ноя 09, 2019 2:18 pm
То есть сера, по-вашему, не в счёт? Интересный подход.
Удобрения это Калий Фосфор и Азот.

Все остальное это микроэлеиенты и потребность в них ничтожна.
Серу можно не учитывать .. ее и так достаточно в виде сульфатов в почве.
По крайней мере дефицит серы для растений это редкость.
И даже если вы решили подкармливать растения серой то для них куда доступнее сульфаты.
Поэтому проще и дешевле сыпать сульфат аммония.
А Вы вообще чем по-жизни занимаетесь?
Ничем ... на форуме сижу только с вами болтаю. Больше дел нет.
В какой практической области вы спец?
Во многих ... отчитываться перед вами не намерен.
Дальше дискуссировать с вами нет никакого смысла, просто жалко времени.

Вы абсолютно не в теме минерального питания растений! И даже рядом с ней не стояли! Но с позиции эксперта делаете заключения и даёте советы!

Азот, Фосфор, Калий... А Кальций, Магний, Сера (потребность некоторых растений в сере перекрывает потребность в фосфоре)? Микроэлементы не трогаю, хотя ими тоже удобряют.

Серы достаточно в почве... Дефицит серы это редкость... Как бы не так! А если вообще нет почвы? Гидропоника, например. Или листовое питание?

Будут доступнее сульфаты... Вы сами проверяли насколько доступна сера из сульфатов?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя