Фосфин на Венере
Фосфин на Венере
В атмосфере Венеры нашли фосфин - Phosphine Gas in the Cloud Decks of Venus
Ну эка невидаль - фосфин может образовываться при диспропорционировании соединений P(+3) или фотохимическом разложении фосфорной кислоты, но такая высокая концентрация 20 ppb не объясняется ни одной из моделью абиогенного происхождения рассмотренной в препринте.
Остается предположит, что это венирианские микробы живущие в каплях тумана на высотах 40-50 км на синтезировали фосфин.
Однако против это гипотезы есть существенное возражение - в активных центрах ферментов должны быть ионы металлов, которые трудно найти на высотах 40-50 км в достаточных количествах.
Не смотря на то что неоднократно предполагалось наличие в облачном слое Венеры FeCl3 в растворе H2SO4, прямых доказательств этому нет.
Ну эка невидаль - фосфин может образовываться при диспропорционировании соединений P(+3) или фотохимическом разложении фосфорной кислоты, но такая высокая концентрация 20 ppb не объясняется ни одной из моделью абиогенного происхождения рассмотренной в препринте.
Остается предположит, что это венирианские микробы живущие в каплях тумана на высотах 40-50 км на синтезировали фосфин.
Однако против это гипотезы есть существенное возражение - в активных центрах ферментов должны быть ионы металлов, которые трудно найти на высотах 40-50 км в достаточных количествах.
Не смотря на то что неоднократно предполагалось наличие в облачном слое Венеры FeCl3 в растворе H2SO4, прямых доказательств этому нет.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Фосфин на Венере
Фосфат кальция при нагреве с углем дает фосфид кальция, при последующем гидролизе получаем фосфин. Фосфор с водой в щелочных условиях тоже может фосфин дать, и вроде еще с газообразным HCl...
Как можно оценить эти ppb с точки зрения достаточно/не достаточно на далекой планете с неизвестными процессами и залежами в недрах - мне непонятно.
Как можно оценить эти ppb с точки зрения достаточно/не достаточно на далекой планете с неизвестными процессами и залежами в недрах - мне непонятно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Фосфин на Венере
Откуда на Венере каменный уголь, вода и щелочь (в атмосфере содержащей углекислый газ и двуокись серы.)?Phobos писал(а): ↑Чт сен 17, 2020 4:39 pmФосфат кальция при нагреве с углем дает фосфид кальция, при последующем гидролизе получаем фосфин. Фосфор с водой в щелочных условиях тоже может фосфин дать, и вроде еще с газообразным HCl...
Как можно оценить эти ppb с точки зрения достаточно/не достаточно на далекой планете с неизвестными процессами и залежами в недрах - мне непонятно.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Фосфин на Венере
Бред из научной лексики!
Re: Фосфин на Венере
Доставила идея про невозможность присутствия металлов на 50 км высоте. Принимая во внимание плотность атмосферы, потенциальную активную вулканическую деятельность да и прочие процессы массопереноса в верхние слои атмосферы, которые могут существенно отличаться от земных - "не может" это очень сильный аргумент.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Фосфин на Венере
Согласно Википедии ( см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Венеры ), в атмосфере Венеры есть угарный газ (17 ppm) и вода (20 ppm). Несмотря на то, что эти кол-ва мизерные, они в 1000 раз превышают кол-во фосфина. Под действием УФ-излучения CO вполне может восстановить фосфат до фосфита, а последний уже диспропорционирует до PH3.
Или CO (который образуется путём фотодиссоциации CO2) может далее фотодиссоциировать до углерода, который выпадает на поверхность и восстанавливает фосфаты до PH3.
Re: Фосфин на Венере
Это абиотическая реакция претендент, но по модели ученых, ее скорости не хватает для образования 20 ppb фосфина.ChemNavigator писал(а): ↑Вс сен 20, 2020 10:29 pmПод действием УФ-излучения CO вполне может восстановить фосфат до фосфита, а последний уже диспропорционирует до PH3.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Фосфин на Венере
А почему эти реакции должны идти обязательно в атмосфере? кто вообще с уверенностью знает, что находится в недрах Венеры?Откуда на Венере каменный уголь, вода и щелочь (в атмосфере содержащей углекислый газ и двуокись серы.)?
Уголь он как пример, вместо него может быть любой восстановитель подобной силы. А уж температуры/давления вполне на Венере хватает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Фосфин на Венере
Если углеводороды есть на Титане, то почему их не может быть в недрах Венеры?
Вообще тема не новая, см. напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере :
Вообще тема не новая, см. напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере :
В результате анализа данных, полученных зондами «Венера», «Пионер—Венера» и «Магеллан», в верхних слоях атмосферы обнаружены сероводород (H2S) и сернистый газ (SO2), а также сульфид карбонила (O=C=S). Первые два газа вступают в реакцию друг с другом, а это означает, что должен существовать постоянный источник этих газов.
Re: Фосфин на Венере
Теперь еще и глицин нашли - https://arxiv.org/abs/2010.06211
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Фосфин на Венере
теория Опарина в действии
летим за Чужими?
летим за Чужими?
Re: Фосфин на Венере
..скорее просто науки
я на медок об ссср не ведусь, еще не успел забыть прелести тех лет (особо подчеркну, тогда устраивало всё, но просто те ценности уже не прокатят - мир и взгляды людей поменялись. Скорее всего, безвозвратно). Второй момент - не забываем про устав РАН. Там четко описано, что можно, а что нельзя
я на медок об ссср не ведусь, еще не успел забыть прелести тех лет (особо подчеркну, тогда устраивало всё, но просто те ценности уже не прокатят - мир и взгляды людей поменялись. Скорее всего, безвозвратно). Второй момент - не забываем про устав РАН. Там четко описано, что можно, а что нельзя
Re: Фосфин на Венере
Почитал. Это Чудинов #2 у него похоже артефакты в стекловидном теле...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Фосфин на Венере
А что ж:-) Страна должна знать своих героев:
Ксанфомалити Л.В. Возможное обнаружение жизни на планете Венера// Доклады Академии наук. – 2012. – Т.446, №1. – С.42-47.
Ксанфомалити Л.В. Гипотетическая флора Венеры// Доклады Академии наук. – 2013. – Т.450, №1. – С.39-42.
Ксанфомалити Л.В. Объект предполагаемой флоры Венеры// Доклады Академии наук. – 2013. – Т.450, №3. – С.283-285.
Ксанфомалити Л.В. Гипотетическая флора Венеры: «стебли» растений в месте посадки аппарата ВЕНЕРА-14// Доклады Академии наук. – 2013. – Т.453, №5. – С.501-506.
Ксанфомалити Л.В. Вязкопластичная среда на поверхности Венеры (по данным аппарата ВЕНЕРА-14// Доклады Академии наук. – 2014. – Т.459, №1. – С.37-40.
Ксанфомалити Л.В. Гипотетическая флора Венеры: промежуточные итоги исследования архивных материалов миссий «ВЕНЕРА»// Доклады Академии наук. – 2014. – Т.459, №2. – С.173-177.
Ксанфомалити Л.В. Промежуточные итоги исследований гипотетической фауны Венеры// Доклады Академии наук. – 2014. – Т.458, №6. – С.647-651.
Ищите ///во всех библиотеках страны/// на сайте журнала и в elibrary
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей