нетривиальный опыт

[rulev-igor]

Два медныж электрода погружены в раствор медного купороса с добавкой серной кислоты. Но ванна посередине перегорожена изолированной диафрагмой с одним маленьким (диаметр 0.1 мм) отверстием посередине. (сеткой таких отверстай). К электродам приложено постоянное напряжение такой величины, чтобы в отверстии загорелся газовый разряд.

Вопрос: какие продукты будут выделяться на аноде, катоде, по сторонам диафрагмы.
Я этот эксперимент ставил.

[bigM]

неужели золото?

[ximi]

В шляпе малиновой шел ежик резиновый С дырочкой (диаметр 0.1 мм) в правом боку. ...

[Polychemist]

Вопрос: какие продукты будут выделяться на аноде, катоде, по сторонам диафрагмы.
Я этот эксперимент ставил.

Ну так и доложите нам - какие продукты?
P.S. Когда ставят подобный эксперимент, то озабочиваются отбором и анализом проб. Иначе это не эксперимент, а баловство.

[rulev-igor]

. В нашем случае процесс электрического пробоя начинается в узком канале, проделанном в изоляционном материале и заполненном электролитом. Нагреваясь, жидкость превращается в водяной пар, напряженность электрического поля растет, молекулы воды ионизуются, появляются носители электрического тока. Прежде всего, это свободные элекроны, они в образовавшемся объеме газовой фазы ускоряются в сторону анода и, попадая в жидкую фазу электролита, восстанавливают катионы меди до нейтральных атомов металла.

При информационном поиске мною не было обнаружено каких либо исследований по физике тлеющего разряда в среде водяного пара при отсутствии металлических электродов, между которыми этот разряд возбуждается. Обычно при тлеющем разряде первичным источником носителей тока – электронов является катод (автоэлектронная эмиссия или нить накала) и тогда в объеме разряда в результате соударения заряженных частиц появляются как положительные, так и отрицательные ионы. В нашем уникальном случае электроны в интересующем нас пространстве могут появиться только при разрушении молекул воды, и какие положительно заряженные комплексные ионы из «обломков» молекул воды могут появляться, можно только догадываться. Необходимы серьезные научные исследования протекания тлеющего разряда в системе жидкость – пар - жидкость.

[rulev-igor]

Газоэлектролитический способ получения металлического нано порошка
Формула изобретения

1. Способ получения металлического нано порошка путем использования процесса электролиза в гальванической ванне, имеющей катод, анод и заполненной содержащим катионы металла электролитом, отличающийся тем, что ванна герметически плотно разделена изоляционной диафрагмой, в которой проделана серия отверстий таких, что их диаметр в 4 – 5 раз меньше толщины диафрагмы, причем на анод относительно катода подаются положительные импульсы напряжения такой амплитуды, чтобы в отверстиях периодически загорался тлеющий газовый разряд, разделяющий жидкий электролит на анодную и катодную половины.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что полости отверстий при возникновении тлеющего газового разряда заполняются водяным паром, который частично ионизуется с образованием свободных электронов, а также положительных кислород водородных ионных комплексов, причем свободные электроны, попадая под действием электрического поля из газовой фазы в электролит на анодной половине ванны, восстанавливают находящиеся в растворе катионы металла до нейтральных атомов.
3. Способ по п.1, отличающийся тем, что образующиеся в растворе электролита в результате взаимодействия свободных электронов с катионами металла агломераты чистого металла отводятся из реакционной зоны потоком электролита с целью отделения и рафинирования товарного нано порошка.

текст описания на сайте: http://rulev-igor1940.ru

[Ahha]

У ней внутре неонка. В антихимию!

[rulev-igor]

Ahha
У ней внутре неонка. В антихимию!


чтобы убедить кандидата потребуются:
- источник напряжения (можно и пер.тока) 70 - 100 вольт
- чашка с купоросом
- кусок полиэтиленовой пленки
инструкция:
проткните пленку иголкой, наложите на чашку с раствором, долейте сверху купороса, суньте один провод в чашку, другой опустите в раствор над пленкой, включите источник
видите оранжевый глазок в отверстии?

примечание:
если не найдете купоросу, сойдет поваренная соль

Убедившись, что тлеющий разряд возникает, попробуйте объяснить физику процесса.

[Ahha]

видите оранжевый глазок в отверстии?

- Командира, командира, там эт - красный огонек!
- Х..ня!.. © НОМ

[rulev-igor]

Академики, лаборанты, Ау! Кандидат меня уже в опортунисты записал, лженаука понимай… Помогите заявку защитить. Стране нано порошок нужон, а вы глупые шутки…

[Ahha]

если не найдете купоросу, сойдет поваренная соль

Тогда получится нанопорошок натрия?

[rulev-igor]

Тогда, уважаемый кандидат, Вы убедитесь, что тлеющий разряд в системе фаз жидкость - ее пар - жидкость существует и что стоит задуматься, что там с ионизацией, носителями и прочими причендалами.

[bigM]

ежели задумались, то поделитесь!

[rulev-igor]

В общем то, я достаточно подробно изложил механизм процесса в указной ранее ссылке. Если коротко, представьте:
Анод, массив электролита, далее узкий канал в электрически изолированной диафрагме также заполненный электролитом, затем опять широкое сечение электролита и, наконец, металлический катод. К электрической цепи прикладывается прямоугольный, положительный относительно анода импульс напряжения величиной в сто вольт. Большая часть напряжения сразу прикладывается к участку цепи с наибольшим сопротивлением – к каналу, допустим длиной 1 мм и диаметром 0.2 мм.
Имеющиеся там носители тока – основные Cu++ и, SO4-- , а также в совсем незначительном количестве Н+ и ОН- интенсивно движутся, каждый в своем направлении. Вода в канале вскипает, ив первом же маленьком разрыве цепи возникает очень большая напряженность электрического поля, исчисляемого в вольтах на метр. Начинается ионизация.
Конец первой серии…

[bigM]

это всё очень интересно. а нанопорошок получается? фото в студию!

[bigM]

У ней внутре неонка. В антихимию!

я не понял, человек термоядерный синтез делает?

[rulev-igor]

я не понял, человек термоядерный синтез делает?

действительно, спасибо за поддержку, bigM
что касается нано порошка...в заявке я написал так:
По предлагаемой здесь методике экспериментальное устройство построено не было. Проводились простые эксперименты с медной ванной, разделенной пополам диафрагмой. В качестве диафрагма использовалась пластина стеклотекстолита толщиной 0.5 мм с отверстием диаметром 0.15 мм. При повышении напряжения до 30 вольт начинался периодический процесс возбуждения разряда, затем при дальнейшем повышении напряжения тлеющий разряд стабилизировался. В отверстии наблюдалось свечение оранжевого цвета. Газовыделения замечено не было, перед анодной стороной диафрагмы против отверстия появлялось облачко мути. После забора пипеткой электролита из этой зоны и его высушивания на фильтровальной бумаге идентифицировалась металлическая медь.

[Ahha]

После забора пипеткой электролита из этой зоны и его высушивания на фильтровальной бумаге идентифицировалась металлическая медь.

Странно. Если это была "наномедь", она бы скорее всего не задержалась на фильтровальной бумаге. Если это была обычная медь - так её и простым электролизом не сложно получить.

Ну да бог с ним, капнули, высушили - бывает. Как она "идентифицировалась"? Не по цвету же и металлическому блеску.

[SkydiVAR]

Опыт вполне тривиальный. У Вас возникла дуга, скорее всего. Впрочем, возможен и тлеющий разряд в парах воды, возникающий после того, как дуга испарила электролит в отверстии.
Погуглите "water plasma" или "water DBD", литературы на эту тему уйма.

[rulev-igor]

Черное пятнышко на бумаге, по зеленому пламени при сжигании.