Ноотропы

[Unogasay]

Читаю про ноотропы, конкретно про пирацетам, но не могу понять почему, например, в СССР его считали эффективным препаратом для улучшения когнитивных способностей, а в нынешнее время эффективность "не доказана". Является ли это намеренной дискредитацией или препарат действительно неэффективен? Механизм действия я так и не понял, в каких книгах можно прочитать про эти препараты подробнее?

[bigM]

эффективность носит вероятностный характер. какие критерии эффективности вы используете?

[ximi]

СССР его считали эффективным препаратом

Кто конкретно считал ? По каким критериям определяли "эффективность" ?

улучшения когнитивных способностей

Какие методики тестирования применяли ?

[bigM]

никто ничего не исследовал

[Jokermaniak]

Ну да, ведь коварный Запад спит и видит, как бы очередной советский фуфломицин дискредитировать. А ещё в СССР гомеопатические аптеки были, официально, и поэтому мировой закулисой, ZOG и масонами была развернута беспрецедентная кампания по дискредитации гомеопатии! И всё исключительно из зависти. Ну ничего, либералов из комиссии по борьбе с лженаукой разогнали, теперь заживем...

[Андрей_Иванович]

Не кормите троллей.

[Unogasay]

Я не тролль просто не разбираюсь в этом вопросе, поэтому и ищу материал для лучшего понимания

"По препарату пирацетам найдены работы с I уровнем доказательности (мета-анализ при деменции). Получены
достоверные различия при оценке когнитивных функций по сравнению с пациентами, получавшими плацебо"

Подробнее тут http://own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer

На самой вики написано "Согласно исследованиям, проводившимся в СССР, пирацетам улучшает работу мозга при кислородном голодании и улучшает образование нейронных связей в процессе обучения[11]." И ссылка на книгу Каркищенко, но в открытом доступе я её найти к сожалению не смог

[nimitz]

Из ноотропов действительно хорошо работает анирацетам, только дозировки лучше используйте малые, например от 200 мг.

[antabu]

http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... 36#p197636 в РФ заблокирован
https://www.securitylab.ru/analytics/241606.php
https://www.securitylab.ru/analytics/242037.php

[bigM]

минус ваших ссылок - это источник информации (ОБС) :

[Vanya Ivanov]

поэтому и ищу материал для лучшего понимания

Ноотропил до сих пор выпускается бельгийской фарм компанией ucb.
Его листок-вкладыш и является наиболее сбалансированным итогом фармакологии ноотропных препаратов.

История ноотропов весьма запутана. По прошествии десятков лет, эйфория открытий сменились рациональным анализом.
Сейчас абсолютно понятно, что ноотропил и всего несколько аналогичных молекул могут помочь только в случаях физического повреждения ГЭБ и снижения интеллекта, например при некоторых постинсультных состояниях. Это очень узкий спектр фармакологической активности, чтобы быть интересным.

По решению экспертного сообщества фармакологов в начале 2000-х, фармакологическая группа ноотропов ликвидирована и объединена с группой психостимулянтов (сиднокарб, сиднофен).

Лет 30 назад на волне увлечения "стимулянтами мозговой активности", после трех семестров фармакологии фармфака, сам принимал препарат "ноотропил" для облегчения подготовки к экзаменам. Но кроме увеличения мозгового кровотока (пульсация в голове, шум в ушах) и насмешек приятеля с лечебного факультета ничего серьёзного де добился. Приятель, кстати, стал не плохим нейрохирургом, завотделением в Рязанской обл клинической больнице. И за рюмочкой, с увлечением рассказывал о разных плацебо-эффектах, которые он, при тотальном дефиците лекарств, успешно использовал для улучшения состояния пост-инсультных бабушек. На "старичков" действовало хуже.

А я кроме "настойки элеутерококка" так ничего путного в этой группе не нашел.
.

nootropil.jpg

[bigM]

поэтому и ищу материал для лучшего понимания

Ноотропил до сих пор выпускается бельгийской фарм компанией ucb.
... могут помочь только в случаях физического повреждения ГЭБ и снижения интеллекта, например при некоторых постинсультных состояниях. Это очень узкий спектр фармакологической активности, чтобы быть интересным.

спектр узкий, но нуждаются в нем миллионы! жалко тематику забросили, а сосредоточились на психостимуляторах.

[Vanya Ivanov]

спектр узкий, но нуждаются в нем миллионы! жалко тематику забросили, а сосредоточились на психостимуляторах.

Ещё разок ... собственно "ноотропного" эффекта, т.е. эффекта улучшения памяти и интеллекта .... ноотропные препараты НЕ вызывают.
Таких веществ НЕ найдено. Если я ошибаюсь, то поправьте меня ..

Ноотропил - образец "успешного" препарата, который частично восстанавливает память при физическом нарушении ГЭБ, часто при инсультах.
Память "восстанавливает" и "улучшает" ... э-э-э ... в неврологии разный оттенок понимания эффектов.
Психостимулянты именно улучшают кратковременную память, например настойка элеутерококка.

[bigM]

занятно, но у нас разные понимание улучшает и восстанавливает. для вас, вероятно, улучшение - это тюнинг нового автомобиля (как в фильме "области тьмы"), для меня - улучшение это чтоб обслуживать себя смог и помнил, что опорожнятся надо в туалете. а восстановить умершие нейроны невозможно, это вы прекрасно и без меня знаете, можно только восстановить функцию...

Сейчас абсолютно понятно, что ноотропил и всего несколько аналогичных молекул могут помочь только в случаях физического повреждения ГЭБ и снижения интеллекта, например при некоторых постинсультных состояниях.

про эффективность ноотропила после инфарктов мозга узнал от вас, ясное дело, конкретных форм сосудистой патологии, когда ноотропил эффективен я не знаю (просто не занимаюсь этим), но раньше думал это слова в инструкции. после ваших слов буду относится к этому серьезнее!

[Rupreht]

Психостимулянты именно улучшают кратковременную память, например настойка элеутерококка.

Так вроде и эффективность элеутерококка так же не доказана? Или есть какие то работы подтверждающие его эффективность?

А что социалисты скажут про пикамилон?

[Alchimik_20]

А я кроме "настойки элеутерококка" так ничего путного в этой группе не нашел.

А на Вас действовал сам экстракт или экстрагент?

В аптечном экстракте элеутерококка, вообще-то, больше 30% спирта.. Перед употреблением разбавляли?

Извиняюсь, конечно, за возможную иронию!

А если серьёзно, то всякие там адаптогенные экстракты разных травок-муравок (тот же элеутерококк, женьшень, эхинацея, гинкго) не имеют реально доказанной эффективности (гомеопатия в общем - то ли есть эффект, то ли нет).

Ноотропы в принципе предназначены ТОЛЬКО для улучшения мозгового кровообращения при его нарушениях (инсульты), а не для того, чтобы "поумнеть". "Поумнеть" - это образование новых нейросетей в головном мозге (причём, желательно, сложных и разветвлённых), т.е. обучение новым навыкам и умениям (изучение иностранных языков, музыка, математика, наука вообще и т.п., т.е. учиться, учиться и ещё раз учиться ). Ну и плюс хорошее и полноценное питание.

К сожалению (а может быть к счастью?) чего-то подобного NZT из "Областей тьмы" не существует Хотя большинству людей такое и не нужно: человеческий мозг (без всяких ноотропов и т.п., сам по себе) способен образовать намного больше нейросетей, чем большинству людей нужно для обычной повседневной жизни и работы.

[bigM]

А что социалисты скажут про пикамилон?

там, где причиной возбуждения является недостаток ГАМК он вполне годен. вопрос только как это выяснить...

[Rupreht]

Ноотропы в принципе предназначены ТОЛЬКО для улучшения мозгового кровообращения при его нарушениях (инсульты), а не для того, чтобы "поумнеть". "Поумнеть" - это образование новых нейросетей в головном мозге (причём, желательно, сложных и разветвлённых), т.е. обучение новым навыкам и умениям (изучение иностранных языков, музыка, математика, наука вообще и т.п., т.е. учиться, учиться и ещё раз учиться ). Ну и плюс хорошее и полноценное питание.

Полагаю, что при нарушении мозгового кровообращения будут проблемы и с "обучением новым навыкам и умениям" в силу кислородного голодания. Поэтому косвенно, а не напрямую, ноотропы способствуют улучшению как минимум памяти, но так же выходит что надо устранять и причину по которой происходит нарушение мозгового кровообращения (сосудистые проблемы, например, нарушение оттока венозной крови, повышенное или пониженное внутричерепное давление. Ну и неправильное питание любителей "здорового питания").

[bigM]

полагаете правильно. только бременем доказательств эффективности ни производитель, ни ученая шайка-лейка утруждать себя не собираются. как всегда проблема в деньгах

[Vanya Ivanov]

Так вроде и эффективность элеутерококка так же не доказана?
Или есть какие то работы подтверждающие его эффективность?

Прекрасно и полностью доказана. Только это было ещё до вашего рождения и до американской моды срать на всех вокруг под предлогом "доказательной медицины". Если этого нет в pubmed и не выложено в открытый доступ в тырнэт, то этого нет в мире?
Насмешили. Учите матчасть.
Монографии по элеутерококку, женьшеню, заманихе и др. выпущены в конце 70-х.
Эффект прекрасно проявляется у всех ... НО, как я писал неоднократно, вокруг современного (бесконтрольного капиталистического) производства фитопрепаратов есть много тонкостей.

Конкретно у элеутерококка эффект сильный и стабильный, однако, после длительного, курсового приёма - около 15 лет, я столкнулся с побочным эффектом, описанным еще в конце 70-х. При длительном приёме - более 1 недели у меня начинается тахикардия.
Это не мешает, но не приятно. В молодости я не обращал на это внимание, но сейчас очень прислушиваюсь к своему престарелому организьму