триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение EvgeniyChup » Чт май 23, 2024 10:31 pm

:235: Коллеги, значит имеем древесную целлюлозу, имеем реактор на 50 литров. Имеем пропионовую кислоту, уксусную кислоту, хлористый цинк, есть желание научиться проводить ацилирование до триацетата и до ацетат-пропионата. (в микромасштабе все было просто на 10 - 50 мл). Переход в 50 литров сопровождается трудностями:
1) Не понятно на каком этапе нейтрализовать смесь, в реакторе или после выгрузки
2) Нагрев при 60 градусах 2 часа реакционной смеси состава 2 кг целлюлозы, 6 л уксусной, 3 л пропионовой, 400 грамм хлористого цинка привел к получению устойчивой суспензии (но не раствора). в ацетоне растворяется весьма странно, не как стандартный триацетат
3) И в целом сталкивались ли коллеги с внедрением технологии получения этролов целлюлозы, желательно без использования ангидридов. И по металлическим реакторам - я так понимаю все либо эмаль, либо футеровка.

P.S. начальство хочет прыгнуть из лабораторного масштаба в промышленный, не смотря на существенные лакуны и в лабораторном регламенте
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение Jokermaniak » Пт май 24, 2024 2:22 am

А что такое "весьма странно"? Хуже? Не полностью? У вас скорее всего степень ацилирования низкая, из-за плохого массо и/или теплопереноса. Это проверяемо. У вас за два часа смесь-то прогреваться успевает? Вы бы лучше бы на литр-два сделали промежуточный ран, перед промышленнымпилотным.
EvgeniyChup писал(а):
Чт май 23, 2024 10:31 pm
1) Не понятно на каком этапе нейтрализовать смесь, в реакторе или после выгрузки
Как удобно, так и нейтрализуйте. У вас экзотерма, её надо как-то отводить. И перемешивать надо хорошо, чтобы локальная щелочь не начала эфир гидролизовать. Но мне кажется (но это неточно), что 9 литров карбоновых кислот на 2 кг целлюлозы, а потом полная нейтрализация - это не очень индустриальный подход.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение EvgeniyChup » Пт май 24, 2024 7:09 pm

Спасибо принято, теплоперенос идет со стенки вот к нему и есть вопросы,

а еще не подскажите методику по определению остаточных гидрокси-групп в этролах целлюлозы (может ГОСТ или ASTM есть?)

С наилучшими
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение Jokermaniak » Пт май 24, 2024 7:23 pm

Стандартную методику не подскажу, но наверняка можно гидролизное число по щелочи измерить. Или тупо элементником. Главное перед этим образец как следует отмыть и высушить.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение kika » Пн июл 08, 2024 3:24 am

EvgeniyChup писал(а):
Чт май 23, 2024 10:31 pm
P.S. начальство хочет прыгнуть из лабораторного масштаба в промышленный, не смотря на существенные лакуны и в лабораторном регламенте
Вы успели отговорить начальство перед этим прыжком? :)
Как Вы готовите целлюлозу перед реакцией? ... если это еще актуально, конечно

ximi
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение ximi » Сб июл 13, 2024 10:44 pm

начальство хочет прыгнуть из лабораторного масштаба в промышленный, не смотря на существенные лакуны и в лабораторном регламенте
Глупые прыгуны ....
Такие прыжки обычно заканчиваются кучей брака и испорченных реактивов.

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение EvgeniyChup » Пн авг 26, 2024 4:19 pm

так и получилось))), впрочем как я и говорил, теперь делаем как надо
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Аватара пользователя
EvgeniyChup
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 10:21 am
Контактная информация:

Re: триацетат/ ацетат пропионат целлюлозы

Сообщение EvgeniyChup » Пн авг 26, 2024 4:20 pm

kika писал(а):
Пн июл 08, 2024 3:24 am
EvgeniyChup писал(а):
Чт май 23, 2024 10:31 pm
P.S. начальство хочет прыгнуть из лабораторного масштаба в промышленный, не смотря на существенные лакуны и в лабораторном регламенте
Вы успели отговорить начальство перед этим прыжком? :)
Как Вы готовите целлюлозу перед реакцией? ... если это еще актуально, конечно
на дробилке дробим и активируем уксусной кислотой при 80 градусах. Потом охлажденную ацилирующую смесь добавляем
Если парус теряет ветер, он становится обыкновенной тканью.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость