Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Сб сен 07, 2024 9:54 am

Уважаемые коллеги! Возник у меня такой, можно сказать, метафизический вопрос. Или даже метакинетический.

1. Как всем известно, Ирвинг Ленгмюр в 1918 г. опубликовал кинетическое доказательство изотермы адсорбции, то есть вывел ее на основании рассуждений о кинетике прямой и обратной реакции.
DOI:
http://dx.doi.org/10.1021/ja02242a004
2. Более узкому кругу химиков известно, что в 1924 году Батлер изложил доказательство уравнения Нернста на основании предложенной им модели кинетики электродных процессов.
DOI:
http://dx.doi.org/10.1039/TF9241900729
3. А теперь вопрос: нет ли каких-либо еще известных случаев теоретического определения характеристик равновесного состояния через кинетику протекающих в системе неравновесных реакций?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 07, 2024 6:38 pm

Эм, а почему вы называете их неравновесными реакциями?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Сб сен 07, 2024 9:40 pm

Ну, если реакция равновесная, то ее как бы нету... То есть, смысл: описание равновесия с помощью уравнений кинетики, которые вроде бы для этого не предназначены.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 07, 2024 11:28 pm

Ещё интереснее. А почему вы решили, что уравнения кинетики не предназначены для описания обратимых реакций? Реакция не может быть равновесной, так уж устроен микромир. Реакция может быть обратимой, и критерий обратимости, кстати, совершенно кинетический...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Сб сен 07, 2024 11:37 pm

Хорошо. Если критерий обратимости совершенно кинетический, то должно быть до кучи самых разных примеров того, как состояние равновесие описывается исходя из кинетических уравнений. Вот я ищу такие примеры. Гугление помогло найти разве что кинетическую теорию гравитации, где это явление описывается с точки зрения движения мирового эфира.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 07, 2024 11:45 pm

Уравнения химической кинетики предназначены для описания химического равновесия, а не любого.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Вс сен 08, 2024 12:40 pm

Хорошо, еще одно уточнение. Начало 20-го века, или даже его первая половина. Есть ли конкретные примеры для этого времени, когда описание химического равновесия проводилось с помощью уравнений кинетики? Ленгмюра и Батлера не предлагать. Audubert, предложивший в 1924 году свой кинетический вариант вывода уравнения Нернста, тоже не нужен.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3392
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 08, 2024 3:08 pm

19 век не подойдет?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Вс сен 08, 2024 7:51 pm

Таки подходит, спасибо!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение amge » Вт сен 17, 2024 6:27 am

MONSTA писал(а):
Сб сен 07, 2024 11:37 pm
должно быть до кучи самых разных примеров того, как состояние равновесие описывается исходя из кинетических уравнений. Вот я ищу такие примеры.
Один из примеров - химический обмен. Методы DNMR и/или NOESY/EXSY позволяют определить скорости прямой и обратной реакций, и из них - константу равновесия.

MONSTA
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Теоретическое описание равновесия через кинетику процесса

Сообщение MONSTA » Ср сен 18, 2024 8:36 pm

К сожалению, мне нужно что-то old school. Я даже написал: начало 20-го века, или даже его первая половина.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей