Не могу определиться что делать после защиты КХН

[hisamazu]

МА-ЛА-ДЦА!!! Сразу видно - человек со степенью. Хочу, однако, внести дополнение. Товарищ hisamazu описала принцип ДОСТАТОЧНОСТИ при найме сотрудников. Да, разница в квалификации между выпускником пту и вуза есть (в идеале, скажем так, для "истинного" кхн). Но, чтобы из бюретки титровать Ваша квалификация избыточна. Более того, птушник с 2 годами опыта в титровании будет ещё Вас в этом и превосходить. А если уж у него руки прямее окажутся...А если софт-скиллы по работе языком...Тогда Вы проиграли
Ещё раз, сложных задач очень мало. Нужно много людей, решающих относительно простые задачи - копать отсюда и до обеда. Поэтому Вы не получите особых бонусов от степени, да даже, по факту, магистерской (кроме формального соответствия должности).

Вы не поверите, именно так и делают. Курсы какие-то, может даже магистерская. (На моей памяти сначала начальник ОКК, затем, через 3-4 года - магистерская. Какое-то формальное соответствие вдруг понадобилось). Кстати, в науке тоже есть защита без аспирантуры. Только защита по результатам работы, по статьям. Сейчас есть-нет не знаю. Товарищ Polychemist явно больше в курсе.

Можно я вставлю еще две копейки? Как по мне, в применении к производству я бы сказала "сложных в научном смысле задач очень мало". Первооткрывательских. А вот ничтожные в научном смысле задачи "как убедить начальство приобрести прибор, да еще и с возможностью решать задачи, которые возникнут потом" (ну, например,не просто ГХ, а плюс парофазный дозатор) требуют некоторого понимания хим. вопросов, но зато незаурядных дипломатических способностей и известного терпения и ловли момента. Не то дипломатия, не то позиционная война. Вот Сунь Цзы читаю.
Кстати, у ОКК случаются нетривиальные идеи, как и чем манипулировать при анализе. Я никогда не пренебрегаю, это местами офигенно удобно.

[Polychemist]

Как-то безнадёжно это всё... Вы просто не слышите...

Про получение степени забавно получается из сообщений выше, что человек захотел и через какое то время просто степень получил. Ни исследований, ни всего концерта с защитой (которые без определенных скиллов и затрат времени не осуществить) не надо получается. Это конечно же не показывает, что у человека есть какой то опыт и набор знаний.

Обычная схема - занимаешься наукой ещё студентом, т.е. проводишь нормальные, взрослые исследования, по ходу дела на их основе защищаешь ВКРы, диссер. Понятно, что каждая защита - это написание и защита Труда, но при нормальной работе это естественные стадии, ну отвлекающие от работы, но не критично. Очная аспирантура - ну способ сэкономить средства и определённая гарантия того, что тебя не будут дёргать на разные темы до защиты.

С моей стороны изложенные выше сообщения выглядят как то, что человек со степенью по уровню знаний и скиллов ничем не отличается от того же выпускника ПТУ проработавшего пару лет, скажем, на предприятии. И в принципе рашить сразу все уровни образования нет необходимости, потом просто можно добить нужные. Я с этим не согласен.

Не знаю, где Вы это увидели. Но реальность такова, что если у меня будет возможность взять человека, и будет выбор - кхн или "ПТУшник", я буду на них смотреть. И может оказаться, что для занятия наукой возьму "ПТУшника", если он знает химию на уровне советской средней школы, мотивирован на науку и хочет получать ВО. У меня будет надежда, что я (и мои сотрудники) сможем должным образом его обучить и воспитать. Если что - легко выгнать. В случае кхн - надо будет внимательно смотреть, а то можно нарваться на всякие неадекватности, а выгнать гораздо тяжелее.

В идеальной вселенной конечно, человек с рождения знает, как устроен этот мир, идет сразу в нужную школу, затем после этого поступает в правильный университет, где его с 1го курса сразу прикрепляют к лаборатории и человек, естественно, знает чем заниматься, как и что делать. А + его еще и на ставку оформляют, что он только об обучении, в дальнейшем о науке думает. Я правильно понимаю?

Неправильно. В моём городе не было, да и нет сейчас выбора университета. С 1-го курса никого никуда не прикрепляют, просто ходишь и сам просишься, кто-нибудь возьмёт. На ставку, даже на 0.1 ставки, оформляют после того, как докажешь свою полезность умом и руками.

Так вот, я к сожалению появился не в идеальном мире, и в виду внешних факторов думать о том, что делать дальше пришлось только к концу аспирантуры

Или в аспирантуре хорошо жилось, или вообще живёте в полной глуши, хотя откуда там аспирантура? Ну и я не могу представить себе какие внешние факторы, могут помешать человеку думать о своей судьбе...

[hisamazu]

Или в аспирантуре хорошо жилось, или вообще живёте в полной глуши, хотя откуда там аспирантура? Ну и я не могу представить себе какие внешние факторы, могут помешать человеку думать о своей судьбе...

Да думать-то никто не мешал...Вам не кажется, что мы скатились от Чернышевского к Герцену, в смысле от вопроса "Что делать?" к вопросу "Кто виноват?" Теперь уже все равно. Автор темы таков, каков он есть. Вот он и думает, что делать из того положения, в котором уже оказался. От себя резюмирую: в производстве монетизировать чисто степень КХН (в смысле, поиметь некие ништяки только за то, что она есть) не получится или очень ненадолго. один хрен работать надо, и элементы окружения, знакомств и т.д никто не исключал.
В науке , если я правильно поняла посыл, точно так же, причем элемент окружения может значить даже больше.
Итого: дерзайте, Hipopotopulus, всюду, напишите и сходите куда сможете. Не все ответят, из тех, кто ответит отсортируете нужных. Машину времени для вернуться обратно и перерешать, куда надо было проситься на первом курсе, все равно никто не даст.

[Polychemist]

Согласен. Но, нас ведь и дети читают... Может кто-то извлечёт урок. Ну и Hipopotopulus полезно понять, почему он там, где есть. Хотя бы чтобы не повторять ошибок. И просчитывать ходы. Например, получив 2-3 годичный контракт, постдок за рубежом, в Сириусе, неважно где, в середине первого года (или раньше) надо думать - что дальше, и не просто думать, а действовать - включаться в разные перспективные проекты, осваивать разные методы, анализировать уровень шефа и смотреть по сторонам, на другие места и страны. И разбираться, что надо для перехода на постоянную позицию, и работать в этом направлении. В общем, удачи. Пишите с конкретными вопросами, поможем чем можем.

[TBA]

ТС, вы в каком городе, если не секрет?

[Hipopotopulus]

МА-ЛА-ДЦА!!! Сразу видно - человек со степенью. Хочу, однако, внести дополнение. Товарищ hisamazu описала принцип ДОСТАТОЧНОСТИ при найме сотрудников. Да, разница в квалификации между выпускником пту и вуза есть (в идеале, скажем так, для "истинного" кхн). Но, чтобы из бюретки титровать Ваша квалификация избыточна. Более того, птушник с 2 годами опыта в титровании будет ещё Вас в этом и превосходить. А если уж у него руки прямее окажутся...А если софт-скиллы по работе языком...Тогда Вы проиграли
Ещё раз, сложных задач очень мало. Нужно много людей, решающих относительно простые задачи - копать отсюда и до обеда. Поэтому Вы не получите особых бонусов от степени, да даже, по факту, магистерской (кроме формального соответствия должности).
В науке, может быть. Но мест там сильно меньше, чем кхнов. А уж мест, где интересные задачи, деньги и т.п. и подавно. Бешеная конкуренция.

Понятно, спасибо за объяснение

Вы не поверите, именно так и делают. Курсы какие-то, может даже магистерская. (На моей памяти сначала начальник ОКК, затем, через 3-4 года - магистерская. Какое-то формальное соответствие вдруг понадобилось). Кстати, в науке тоже есть защита без аспирантуры. Только защита по результатам работы, по статьям. Сейчас есть-нет не знаю. Товарищ Polychemist явно больше в курсе.

Об этом не задумывался раньше

[Hipopotopulus]

Как-то безнадёжно это всё... Вы просто не слышите...

Все возможно, я поэтому и пишу, чтобы больше для себя эту тему прояснить

Неправильно. В моём городе не было, да и нет сейчас выбора университета. С 1-го курса никого никуда не прикрепляют, просто ходишь и сам просишься, кто-нибудь возьмёт. На ставку, даже на 0.1 ставки, оформляют после того, как докажешь свою полезность умом и руками.

Это конечно мои проблемы, но мне никто не говорил и я в своем инфополе не видел, никакой информации как надо действовать. Если бы мне кто то это все объяснил на первом курсе, вероятно темы бы такой вовсе не возникло

Или в аспирантуре хорошо жилось, или вообще живёте в полной глуши, хотя откуда там аспирантура? Ну и я не могу представить себе какие внешние факторы, могут помешать человеку думать о своей судьбе...

Живу я не в глуши. В процессе всего обучения далеко не хорошо жилось. Факторы внешние могут быть разные и их может быть много. Как один из факторов, окружение способствовало формированию картины мира далеко не такой, как описали ораторы выше. Хотя это как раз и можно описать как жить в глуши, только информационной

[Hipopotopulus]

Вот он и думает, что делать из того положения, в котором уже оказался.

Именно так и есть. Я просто понял, что лучше задуматься об этом сейчас (лучше поздно чем никогда) и искать решение

Итого: дерзайте, Hipopotopulus, всюду, напишите и сходите куда сможете. Не все ответят, из тех, кто ответит отсортируете нужных. Машину времени для вернуться обратно и перерешать, куда надо было проситься на первом курсе, все равно никто не даст.

Спасибо!

[Hipopotopulus]

Согласен. Но, нас ведь и дети читают... Может кто-то извлечёт урок. Ну и Hipopotopulus полезно понять, почему он там, где есть. Хотя бы чтобы не повторять ошибок. И просчитывать ходы. Например, получив 2-3 годичный контракт, постдок за рубежом, в Сириусе, неважно где, в середине первого года (или раньше) надо думать - что дальше, и не просто думать, а действовать - включаться в разные перспективные проекты, осваивать разные методы, анализировать уровень шефа и смотреть по сторонам, на другие места и страны. И разбираться, что надо для перехода на постоянную позицию, и работать в этом направлении. В общем, удачи. Пишите с конкретными вопросами, поможем чем можем.

Надеюсь, что и вправду кто то найдет мой опыт и все описанное выше полезным и благодаря этому не окажется в подобной ситуации.
Спасибо!

[Hipopotopulus]

ТС, вы в каком городе, если не секрет?

Санкт-Петербург

[hisamazu]

ТС, вы в каком городе, если не секрет?

Санкт-Петербург

Вы, пардон, не Техноложка часом? А то я знаю предприятие, где выпускник Техноложки может быть востребован, и они там даже планируют писать диссер и защищаться прямо на производстве. Можно пробовать совместить приятное с полезным. Но если нет, то не повезло.