Вещество, прозрачное при застывании

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение hisamazu » Вт ноя 04, 2025 8:30 am

Chemical Punk писал(а):
Вт ноя 04, 2025 4:37 am
И только химики понимают, что задача нифига не простая...
Что интересно, для режиссера это вообще не задача, а мелкое развление на 5 минут для любого химика.
Ну это не только режиссеры этим страдают. На эту тему был же классный анекдот: "Вам, товарищ замполит, хорошо. Рот закрыли - рабочее место уже убрано". Все на свете легко получается, когда не тебе самому делать. :(

Шуша
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Шуша » Вт ноя 04, 2025 11:34 am

Если вернуться к смоле с УФ полимеризацией, то можно рассмотреть вариант неполной полимеризации всего объема, а только верхнего слоя. Этого будет достаточно для иллюзии, что все затвердело. И экономия смолы опять же будет. Потом можно проковырять дырочку в получившейся корке и слить ее для последующих использований.

Sander12345
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Sander12345 » Вт ноя 04, 2025 3:13 pm

Ну... например, стакан с двойными стенками и жидкостью между, при наклоне дает иллюзию наполненности.
Даем УФ- застывает.

Другой вариант- раствор моно- и дифункциональных акрилатов, например, в декане или типа того + фотоинициатор. При полимеризации дает гель. Условный декан даст объем, массу и резервуар, куда скинуть тепло.
Акрилатов там м.б. процентов 10 или меньше.

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Sovetnik » Ср ноя 05, 2025 6:22 pm

Короче - нужен иллюзионист.
Он все сделает как надо - воду незаметно подменит на лед и даже кролика из шляпы достанет.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение bigM » Ср ноя 05, 2025 11:55 pm

Sander12345 писал(а):
Вт ноя 04, 2025 3:13 pm
Ну... например, стакан с двойными стенками и жидкостью между, при наклоне дает иллюзию наполненности.
Даем УФ- застывает.
кварцевый? с двойными стенками?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение SkydiVAR » Чт ноя 06, 2025 11:50 am

А чем, всё-таки, пересыщенный ацетат или тиосульфат не угодил?
Недостаточно прозрачна образующаяся кристаллическая масса?
Зато быстро и фазовый переход виден издалека...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Chemical Punk » Чт ноя 06, 2025 5:03 pm

Шуша писал(а):
Вт ноя 04, 2025 11:34 am
Если вернуться к смоле с УФ полимеризацией, то можно рассмотреть вариант неполной полимеризации всего объема, а только верхнего слоя...
Да, с жидким катализатором полимеризации, это весьма вероятный вариант

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Chemical Punk » Чт ноя 06, 2025 5:06 pm

Sander12345 писал(а):
Вт ноя 04, 2025 3:13 pm
... например, стакан с двойными стенками и жидкостью между, при наклоне дает иллюзию наполненности...
https://www.ozon.ru/product/stakan-labo ... 827301396/

Такие стаканы есть в продаже, осталось отработать технологию полимеризации.
Sander12345 писал(а):
Вт ноя 04, 2025 3:13 pm
... раствор моно- и дифункциональных акрилатов, например, в декане или типа того + фотоинициатор...
Акрилатов там м.б. процентов 10 или меньше.
Низкая концентрация условной жидкости для фотопринтера в инертном разбавителе с высокой вероятностью означает низкую скорость полимеризации. Всё крутиться вокруг полимеризации за малое время, к сожалению.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Chemical Punk » Чт ноя 06, 2025 5:11 pm

Sovetnik писал(а):
Ср ноя 05, 2025 6:22 pm
Короче - нужен иллюзионист...
Так иллюзиониста что отличает? Знания и тренированная ловкость рук! А тут только знания нужны. Надо просто найти/вспомнить подходящее вещество.
Кстати, первый кандидат есть - раствор полибутилметакрилата в смеси глицерин-триацетин. При температуре 20-25С из стакана такой раствор выливается за 2-3 минуты, т.е. условно это "твёрдое тело". При 60-70С раствор выглядит как жидкость, если не приглядываться.
И самое важное - раствор абсолютно прозрачен.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Chemical Punk » Чт ноя 06, 2025 5:19 pm

SkydiVAR писал(а):
Чт ноя 06, 2025 11:50 am
...Недостаточно прозрачна образующаяся кристаллическая масса?..
Да, низкая прозрачность - это проблема.

SkydiVAR писал(а):
Чт ноя 06, 2025 11:50 am
Зато быстро и фазовый переход виден издалека...
Видимость издалека как раз и не требуется. Не претендую на глубокие знания в области режиссуры, да и сами театральные режиссёры этого не признают, но визуальные эффекты на сцене ставятся для первых 5-ти рядов партера, по крайней мере, я сделал такой вывод. Остальные места в театре - только для кассовых сборов.

Шуша
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Шуша » Чт ноя 06, 2025 6:16 pm

Chemical Punk писал(а):
Чт ноя 06, 2025 5:03 pm
Да, с жидким катализатором полимеризации, это весьма вероятный вариант
Вероятный вариант, только в том случае, если катализатор имеет существенно меньшую плотность, чем сама смола. Чтобы остаться на поверхности.
Но, я имел в виду УФ сверху. Можно даже УФ светодиод с батарейкой в пробку, которой закрывают колбу, заделать. Если, конечно, такое по сценарию допустимо.

Sander12345
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Sander12345 » Чт ноя 06, 2025 6:51 pm

----Низкая концентрация условной жидкости для фотопринтера в инертном разбавителе с высокой вероятностью означает низкую скорость полимеризации. Всё крутиться вокруг полимеризации за малое время, к сожалению.

Да норм они полимеризуются- зависит от интенсивности облучения в общем-то.
Но я имел в виду именно мономеры, растворитель, фотоинициатор- так хоть что-то можно сообразить.
В пределах минуты запросто.

Фотоинициаторы под видимый спектр существуют. Например, камфорохинон.
Можно тупо вжарить хорошей интенсивностью сверху, вниз, условно, велюр черный или бархат.
У обычного софита интенсивность будь здоров в общем-то.

Sander12345
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение Sander12345 » Чт ноя 06, 2025 6:54 pm

bigM писал(а):
Ср ноя 05, 2025 11:55 pm
Sander12345 писал(а):
Вт ноя 04, 2025 3:13 pm
Ну... например, стакан с двойными стенками и жидкостью между, при наклоне дает иллюзию наполненности.
Даем УФ- застывает.
кварцевый? с двойными стенками?
Даже жесткий УФ проникает через весьма обширный перечень материалов.
Например, полиэтилен, полипропилен или силикон.

А нежесткий даже через тонкие стенки полистирольного пластикового стаканчика.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вещество, прозрачное при застывании

Сообщение bigM » Пт ноя 07, 2025 1:44 am

если только стаканчик...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей