Помогите решить задачу

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kbob
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Помогите решить задачу

Сообщение kbob » Вс апр 19, 2026 8:13 am

Мне ИИ задал задачу, помогите решить.

Compound A (C₁₀H₁₂O₂) is treated with Br₂ in CCl₄ at 0°C to give compound B (C₁₀H₁₂Br₂O₂) as the major product. Compound B, upon heating with alcoholic KOH, undergoes elimination to yield compound C (C₁₀H₁₀O₂). Compound C reacts with ozone followed by reductive workup (Zn/AcOH) to give two products: D (C₈H₈O₂, a dicarbonyl compound) and formaldehyde. D shows the following spectral data: ¹H NMR: δ 9.85 (s, 1H), 7.85 (d, 2H), 7.45 (d, 2H), 3.90 (s, 3H), 2.60 (s, 3H) IR: 1685 cm⁻¹ (strong), 2720 cm⁻¹ (weak) Propose the structures of A, B, C and D. Suggest a plausible mechanism for the conversion of B to C. Explain why the bromination of A is regioselective.

D shows the following spectral data
1. Degree of Unsaturation (DU) = (2C+2−H) / 2 = 5 (одно бензольное кольцо + карбонил) а нужно два карбонила!
2. IR:
1685 cm⁻¹ → conjugated C=O (aryl ketone or aldehyde)
2720 cm⁻¹ (weak) → aldehyde C–H
3. ¹H NMR:
9.85 ppm (s, 1H) → aldehyde (–CHO)
7.85 (d, 2H) & 7.45 (d, 2H) → ??? (што это за сигнал)
3.90 (s, 3H) → –OCH₃ (methoxy)
2.60 (s, 3H) → кто такой?

Бромирование + элиминировние + озонолиз показывает, что в A (C₁₀H₁₂O₂) есть: Ar–CH=CH2​ + (–OCH₃)...

про региоселективность не въехал, что за вопрос? Бромируется 2-я связь, что еще надо?

Не могу разобраться в ориентации заместителей в ядре (орто-, мета-, пара-)
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Помогите решить задачу

Сообщение ChemNavigator » Вс апр 19, 2026 9:22 am

kbob писал(а):
Вс апр 19, 2026 8:13 am
Бромирование + элиминировние + озонолиз показывает, что в A (C₁₀H₁₂O₂) есть: Ar–CH=CH2​
После бронирования и элиминирования алкен -CH=CH2 будет превращаться в алкин, а они при озонолизе не образуют формальдегид.

Nickolas
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Помогите решить задачу

Сообщение Nickolas » Вс апр 19, 2026 12:39 pm

kbob писал(а):
Вс апр 19, 2026 8:13 am
Мне ИИ задал задачу, помогите решить.
А вы уверены, что задача корректна? ИИ иногда бредит.
Compound C reacts with ozone followed by reductive workup (Zn/AcOH) to give two products: D (C₈H₈O₂, a dicarbonyl compound) and formaldehyde.
А где еще один углерод потерялся?

kbob
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Помогите решить задачу

Сообщение kbob » Вс апр 19, 2026 4:51 pm

Мне стало интересно, что Mercor и Scale AI дают подработку для химиков по составления задач для ИИ

https://www.reddit.com/r/chemistry/comm ... igs/?tl=ru

я поинтересовался какого уровня задачи предлагаются, видимо Claude придумал бред
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Помогите решить задачу

Сообщение Nickolas » Вс апр 19, 2026 6:45 pm

Наверное стоит сперва погонять ИИ, дав ему придумать 10-20 таких задач сразу с ответами. Иначе генерация бреда обеспечена.

fullerist
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 1:28 pm

Re: Помогите решить задачу

Сообщение fullerist » Пт май 01, 2026 4:39 pm

knob, простите, а с какой целью Вы решили решать задачи от ИИ? Для школы такая задача слишком сложна, для вуза существуют задачники с хорошо составленными задачами. Для подготовки к олимпиадам лучше решать задачи прошлых лет. Просто от нечего делать? Займитесь чем-нибудь более полезным.

ximi
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите решить задачу

Сообщение ximi » Пт май 01, 2026 6:35 pm

Странно ...обычно школьники и студенты просят ИИ решить задачу .... а тут обратная ситуевин !

kbob
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Помогите решить задачу

Сообщение kbob » Сб май 02, 2026 10:08 am

Это нужно для заработка денег на платформах Mercor и аналогичных.

Там нужно дать качественный "human feedback" на решение задачи со стороны AI

Насколько правильно модель объяснила механизм реакции, предсказала продукт, предложила условия синтеза и т.д.
Ранжировать несколько вариантов ответа модели (preference ranking — какой лучше и почему).
Исправлять ошибки модели.
Писать подробные объяснения, почему тот или иной путь синтеза неверный.
Проверяют фактологическую точность, безопасность, реалистичность.
Делают red-teaming — специально пытаются "сломать" модель вопросами по химии.

То есть они решают то, что модель уже "решила", но на экспертном уровне — как ревьюер или senior-химик.

Например вопрос: 2-нитро-1,4-диметилбензол и 3-нитро-1,4-диметилбензол это разные соединения?

Алиса - разные!
Claude - разные!
ChatGPT - разные!
DeepSeek - разные!

нужно за денюшку малую научить неразумных!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ximi
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите решить задачу

Сообщение ximi » Вс май 03, 2026 3:00 am

и сколько платят за это ?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Помогите решить задачу

Сообщение ChemNavigator » Пн май 04, 2026 1:24 am

kbob писал(а):
Сб май 02, 2026 10:08 am
Например вопрос: 2-нитро-1,4-диметилбензол и 3-нитро-1,4-диметилбензол это разные соединения?

Алиса - разные!
Claude - разные!
ChatGPT - разные!
DeepSeek - разные!
Я для интереса задал этот же вопрос Grok, и вот он ответил верно, что это одно и то же вещество.

kbob
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Помогите решить задачу

Сообщение kbob » Пн май 04, 2026 6:21 am

ChemNavigator писал(а):
Пн май 04, 2026 1:24 am
kbob писал(а):
Сб май 02, 2026 10:08 am
Например вопрос: 2-нитро-1,4-диметилбензол и 3-нитро-1,4-диметилбензол это разные соединения?

Алиса - разные!
Claude - разные!
ChatGPT - разные!
DeepSeek - разные!
Я для интереса задал этот же вопрос Grok, и вот он ответил верно, что это одно и то же вещество.
Дайте ссылку на чат
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей