о методе MP2

вопросы строения молекул и квантовой химии
Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

о методе MP2

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 1:04 pm

В JACS (2006 г., т. 128, стр 9342-9343) опубликованы результаты расчета некоторых молекул методом mp2(full). Они с первого взгляда могут показаться странными. Их объяснение также мне показалось не совсем убедительным. Я посчитал C6H6 (mp2(full)/6-311g,6-311g**,6-311g++g**) с симметрией D6h и для 1-го и 3-го базиса получил по одной большой мнимой частоте. Может быть, у кого-нибудь есть более свежая информация с объяснением этого феномена?
Последний раз редактировалось Yurii Ср сен 12, 2007 7:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Ср сен 12, 2007 1:14 pm

Извините, но Вы по- моему всем уже надоели своими расчетами :twisted:

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 1:21 pm

Abwer писал(а):Извините, но Вы по- моему всем уже надоели своими расчетами
Судя по Вашей эмблеме, Вы футболист или хоккеист. Хотя я тренировался на Динамо еще с легендарным Попенченко. Меня сюда переправил главный модератор. Все вопросы к нему. Но скорее всего модератор не виноват. Похоже, Вы перепутали газон футбольного поля с форумом.
Последний раз редактировалось Yurii Ср сен 12, 2007 1:45 pm, всего редактировалось 2 раза.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: о методе MP2

Сообщение Nord » Ср сен 12, 2007 1:32 pm

Yurii писал(а):В GACS (2006 г., т. 128, стр 9342-9343) опубликованы результаты расчета некоторых молекул методом mp2(full). Они с первого взгляда могут показаться странными. Их объяснение также мне показалось не совсем убедительным. Я посчитал C6H6 (mp2(full)/6-311g,6-311g**,6-311g++g**) с симметрией D6h и для 1-го и 3-го базиса получил по одной большой мнимой частоте. Может быть, у кого-нибудь есть более свежая информация с объяснением этого феномена?
Есть такое дело... Видел нечто подобное, когда считал получисленные частоты в методе mcscf. Видимо, ссп-шная процедура сходится в орбитальном пространстве не к минимуму полной энергии, а какой-то другой точке. Попробуйте слегка (0.01 А) исказить либо исходную конфигурацию, либо конечную и посчитать частоты.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: о методе MP2

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 1:34 pm

Nord писал(а):
Yurii писал(а):В JACS (2006 г., т. 128, стр 9342-9343) опубликованы результаты расчета некоторых молекул методом mp2(full). Они с первого взгляда могут показаться странными. Их объяснение также мне показалось не совсем убедительным. Я посчитал C6H6 (mp2(full)/6-311g,6-311g**,6-311g++g**) с симметрией D6h и для 1-го и 3-го базиса получил по одной большой мнимой частоте. Может быть, у кого-нибудь есть более свежая информация с объяснением этого феномена?
Есть такое дело... Видел нечто подобное, когда считал получисленные частоты в методе mcscf. Видимо, ссп-шная процедура сходится в орбитальном пространстве не к минимуму полной энергии, а какой-то другой точке. Попробуйте слегка (0.01 А) исказить либо исходную конфигурацию, либо конечную и посчитать частоты.
И получится черт знает что.
Последний раз редактировалось Yurii Ср сен 12, 2007 7:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Re: о методе MP2

Сообщение Nord » Ср сен 12, 2007 1:36 pm

Yurii писал(а):И получится черт знает что.
Ну как знаете. Я предложил проверить насколько устойчива найденная Вами стационарная точка на ППЭ. Не исключено, что Вы получили неправильный ответ
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: о методе MP2

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 1:42 pm

Nord писал(а):
Yurii писал(а):И получится черт знает что.
Ну как знаете. Я предложил проверить насколько устойчива найденная Вами стационарная точка на ППЭ. Не исключено, что Вы получили неправильный ответ
В статье, на которую я сослался, получили тоже самое для разных симметричных молекулярных систем. Думаю, прежде чем публиковаться, они все хорошо проверили. Там очень известные товарищи.

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Ср сен 12, 2007 4:02 pm

В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 4:55 pm

Yu/2 писал(а):В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.
Внимательней читать надо. У меня напмсано: "для 1-го и 3-го базиса получил по одной большой мнимой частоте", а перед этим идет перечисление базисов: "6-311g,6-311g**,6-311g++g**". Вспомните сказку про одно существо, которое умело считать до 10. Еще мультик такой был.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Ср сен 12, 2007 4:58 pm

Yu/2 писал(а):В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.
А объяснения этому какие-либо предложены? Это Ваш опыт или кто-то исследовал вопрос систематически? Если "да", то ссылочку можно?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 5:03 pm

Nord писал(а):
Yu/2 писал(а):В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.
А объяснения этому какие-либо предложены? Это Ваш опыт или кто-то исследовал вопрос систематически? Если "да", то ссылочку можно?
Ссылку я дал, когда открывал тему. Объяснение, которое там дано, меня не удовлетворило.

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Ср сен 12, 2007 5:03 pm

Nord писал(а):
Yu/2 писал(а):В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.
А объяснения этому какие-либо предложены? Это Ваш опыт или кто-то исследовал вопрос систематически? Если "да", то ссылочку можно?
Не, статей не знаю. Это личный опыт. Когда-то я считал бензол кучей всяких приближений (Gaussian-ом. Может другие проги дают другое?) и эта штука вылезала. Хорошего объяснения дать не могу.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср сен 12, 2007 5:05 pm

Хренасе, а в какую сторону искажения-то?

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 5:10 pm

Yu/2 писал(а):
Nord писал(а):
Yu/2 писал(а):В MP2/6-311++G** бензол в равновесном состоянии не обладает симметрией D6h.
А объяснения этому какие-либо предложены? Это Ваш опыт или кто-то исследовал вопрос систематически? Если "да", то ссылочку можно?
Не, статей не знаю. Это личный опыт. Когда-то я считал бензол кучей всяких приближений (Gaussian-ом. Может другие проги дают другое?) и эта штука вылезала. Хорошего объяснения дать не могу.
JACS (2006 г., т. 128, стр 9342-9343)
Последний раз редактировалось Yurii Сб сен 15, 2007 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 5:18 pm

ИСН писал(а):Хренасе, а в какую сторону искажения-то?
Залью в exchange и сообщу

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Сообщение Yu/2 » Ср сен 12, 2007 5:22 pm

ИСН писал(а):Хренасе, а в какую сторону искажения-то?
На глаз она была симметричная, но при проверке выяснилось что с приличной точностью были все элементы симметрии кроме плоскости в которой должны находиться все атомы. Но такому набору элементов симметрии не отвечает ни одна из точечых групп.

В общем я только что пересчитал все на новом G03.D02. Сделал оптимизацию с vtight, кажется дальше оптимизировать некуда. Стартовал с симметрии С1. Симметрия оптимизированной геометрии как я и писал выше. Первая частота мнимая 1190.6 см^(-1).

В общем незнаю что и думать.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Ср сен 12, 2007 5:37 pm

видел статейку, где равновесная конформация бензола была кресло. там двинулись по мнимой частоте.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Darth Vasya
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 1:54 pm

Сообщение Darth Vasya » Ср сен 12, 2007 5:49 pm

Офигеть. Мир рушится у меня на глазах... :cry:
Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср сен 12, 2007 5:50 pm

Yu/2 писал(а):Но такому набору элементов симметрии не отвечает ни одна из точечых групп.
Точечные группы АБИДЯТСЯ за такие слова и ПРИДУТ к Вам ночью. Как это так? Любая комбинация элементов симметрии - это какая-то группа.
Если искажения в сторону кресла, то ни фига ж себе.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Сообщение Yurii » Ср сен 12, 2007 5:54 pm

ИСН писал(а):Хренасе, а в какую сторону искажения-то?
Расчет залил. Что получится, см. по мнимой частоте. Смещения получаются не очень большие. Статью, на которую я дал ссылку и где есть объяснение этого эффекта, писали профессионалы. Что-то только я не очень их понял.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей