Адгезия ПМС к Ф-4

[AlexS]

Здравствуйте.
Подскажите, кто знает, как повысить адгезию высокомолекулярного полидиметилсилоксана (ПМС) к политетрафторэтилену (Ф-4).

[avor]

Здравствуйте.
Подскажите, кто знает, как повысить адгезию высокомолекулярного полидиметилсилоксана (ПМС) к политетрафторэтилену (Ф-4).

Ника только изменив природу поверхности тефлона

[Smol]

Иногда делают так: припрессовывают некую частую сетку к пленке фторопласта, а уже к сетке чем-то приклеивают силиконовый каучук...

[AlexS]

А добавка какого-либо силана никак не поможет?
Напрессовать сетку в нашем случае не представляется возможным, как и механическая обработка поверхности, про термическую и радиационную и не говорю.

[Smol]

Нет, добавка силана точно не поможет, к фторопласту-4 что-то можно приклеить только после химической обработки его поверхности раствором металлического натрия в тетрагидрофуране... И то, как будет силиконовый материал клеиться все равно непонятно, к силикону тоже не очень-то что хорошо приклеишь...
Но если Вы возьмете не Ф-4, а какой-то другой фторопласт, то его клеить легче...
А вообще-то для таких целей (вместо комбинации Ф-4 и силиконовой резины) фторкаучуки используют...

[AlexS]

И все же, не поверю, что использую адгезионные добавки (ПИБ, полиметакрилаты, виниполы, эфиры канифоли и т.д.) мы нисколько не увеличим адгезию. Понятно, что порядок адгезии качественно не изменится, но все же.

[Smol]

"Блажен кто верует, тепло ему на свете"...

[AlexS]

Я не верую, а экспериментирую. Если взять 2 заготовки из Ф-4, между ними нанести слой ПМС и определить разрывное усилие, то оно будет меньше, чем, например, если добавить к ПМС 5% р-ра ПИБ.

[Smol]

Высокомолекулярный полидиметилсилоксан - это же каучук... Или это у Вас силиконовое масло? Что надо - приклеить фторопласт к каучуку или сделать так, чтобы фторопласт лучше силиконовая жидкость смачивала?
Между фторопластом и жидкостью, естественно, какое-то межмолекулярное взаимодействие есть, но слабое, чисто физическое... Если Вам его хватает - ну и слава Богу...

[AlexS]

Извиняюсь если не точно сформулировал проблему.
Полидиметилсилоксан - это конечно жидкость, выпускается с вязкостью от 0,65 до 2 500 000 сСТ. Называется еще кремнийорганическим полимером, силиконовым маслом. Вязкость данной жидкости зависит от молекулярности, т.е. говоря высокомолекулярный ПМС, подразумевается жидкий ПМС с высокой вязкостью.
А что есть каучук называемый полидиметилсилоксан (если не ошибаюсь их называют просто диметилсилоксановые каучуки)? Тогда извиняюсь еще раз.
На основе ПМС производят высокотемпературные смазки, так вот, необходимо повысить адгезию смазки на основе ПМС к паре трения из политетрафторэтилена.

[Smol]

А, ну тогда, ИМХО, имеет смысл что-то из специальных марок фторопластов к силиконовому маслу добавить... Подобное - к подобному, глядишь и адгезия лучше станет...
Просто полидиметилсилоксаны еще и каучуками бывают... А может - этим же каучуком (а не полиизобутиленом) и несколько загустить масло?
Все равно там чисто физическая природа межмолекулярного взаимодействия, а в нем и адгезия, и когезия от мол.массы сильно зависят... Что-то мне подсказывает, что Вы правы, у Вас в системе не адгезии, а когезии не хватает, загущение должно помочь...

[Pangel]

Есть технология - reactive gas treatment. В РФ ей владеют несколько компаний. В частности, фирма Графт - полимер (http://www.graft-polymer.ru) продает более десятка лицензий на технологии, где по тем или иным причинам надо смешать нечто плохосмешиваемое. Уже есть несколько действующих производств с использованием технологии reactive gas treatment.

В Вашем случае, на мой взгляд, нужно провести стадию обработки ПТФЭ реакционным газом (фтором), затем обработать поверхность каким-нибудь Silane Coupling Agent (с одной стороны силоксановые группы, с другой реакционноспособная группа для пришивки к модифицированному ПТФЭ). Такие агенты можно купить, например, в Пенте.
В Графт-полимере есть и технология обработки поверхности после модификации всякими соединениями из газовой фазы.

[AlexS]

Спасибо всем за информацию. С интересом ознакомился с деятельностью Графт-полимера.
Однако в моем случае модификация ПТФЭ газообразным фтором (другим газом не получится) весьма проблематичная задача (доставка HF, электролиз, утилизация фтора). А обработка немодифицированной поверхности ПТФЭ каким-либо силаном может тоже поможет? И каким силаном? Я знакомился с рядом силанов, но именно для данной, специфической цели применение силанов не предусмотрено (иного ожидать было глупо), может быть есть спец по данному направлению и подскажет что целенаправленно попробывать можно (торговые представители обычно при решении нестандартных задач теряются и предлагают попробывать все что у них есть).

[Myrsten]

провести стадию обработки ПТФЭ реакционным газом (фтором), затем обработать поверхность каким-нибудь Silane Coupling Agent

А что такого особенного, кроме дробления макромолекул, при реакции тефлона с фтором происходит ? Останутся на поверхности те же CF2 и концевые CF3 группы. Но они то не повысят адгезию...
Если уж такая технология есть, то там не один только фтор

раствором металлического натрия в тетрагидрофуране...

Наверное, все-таки в жидком аммиаке

[Smol]

раствором металлического натрия в тетрагидрофуране...

Наверное, все-таки в жидком аммиаке

У Д.А.Кардашова ("Синтетические клеи", М., Химия, 1976 г., стр. 357) приведены оба метода - либо 1% р-р металлического натрия в безводном жидком аммиаке, либо 15 минут при комнатной температуре раствором металлического натрия в смеси нафталина и ТГФ...

[Myrsten]

...ааа ну если с нафталином . Интересно, спасибо. А то ведь ТГФ натрием сушат и он в нем не при этом не растворяется

[Smol]

Сам я этого не делал, поэтому "за что купил, за то и продаю"... По способу с нафталином и ТГФ Кардашев дает ссылку на Ind.Eng.Chem, 1958, v.50 №3, p.329... Интересно было бы найти...

[Pangel]

Если уж такая технология есть, то там не один только фтор

Да, Вы правы, там еще, по-моему, водно-кислородная атмосфера.
Графт-полимер обычно озон использует, он и "режет" связи и образует перекисные группы, разные радикалы, альдегиды, кетоны и т.п.
С ПТФЭ озоном не обойдешься, нужен фтор, но это тоже промышленная технология, поэтому если нужно будет наладить производство таких модифицированных тефлоновых деталей, это реально сделать.