Фенолформальдегидные смолы резольного типа

[Саша.Л.]

Увеличение срока хранения смол в виде водной эмульсии

[Polychemist]

В свете проблем "Животноводства в средней полосе Боливии"?

Уважаемый Саша.Л., пожалуйста, поймите - тут сидят не телепаты, осведомленные о Ваших технологических процессах и проблемах. Из Вашего ж текста вообще непонятно, чего Вы желаете - поделиться способом "увеличения..." или получить совет, как его увеличивать. В последнем случае отвечающим вероятно будет интересно знать, каков сейчас срок хранения (и условия хранения), что происходит по истечении этого срока и насколько его надо увеличивать. Возможно будет полезной информация о том, куда Вы дальше ту смолу пихаете. В общем, пишите, не стесняйтесь.

[Smol]

Увеличение срока хранения смол в виде водной эмульсии

Задача сложная, нужны подробности: какая конкретно смола, у кого ее берете (в фенольных смолах для волокнистых утеплительных материалов изготовители обычно специально повышают содержание свободного формальдегида, он сам по себе хороший стабилизатор) и насколько Вы хотите продлить ее срок хранения...
Наиболее тупой и эффективный способ - добавить в смолу спирт, этиловый или изопропиловый, чем больше - тем лучше, лишь бы смола в ЛВЖ не превратилась...
Иногда удается это сделать добавкой этиленгликоля (или других гликолей).
Но все равно до бесконечности срок хранения не продлите, резол все-таки....

[Саша.Л.]

«Феноформ -Т45» (г. Дзержинск ).Prefere 72 6449М (Орехово-Зуево)и тд сухой остаток от 43 до 53%, содержание свободного формальдегида 7-10%, продукты поликонденсации в щелочной среде. При добавлении спиртов есть возможность воспламенения связующего на данной смоле при прохождении полимеризации при t 200-300. Если есть возможность по подробнее насчет гликолей , литература, ссылки

[Mishel]

Лучше бы у господ производителей спросить, в частности Феноформ-Т45 производят на Дзержинском ФЭМе, за главного по технологии у них Павлов Игорь Владимирович тел (8313)23-96-01. Очень адекватный, доброжелательный и знающий человек.

[Smol]

А смолу Prefere 72 6449М делает ООО Карбодин, территориально он находится на Орехово-Зуевском Карболите, но фирма эта финская (надо смотреть сайт фирмы Dynea), так что пусть уж они сами по своим смолам рекомендации дают...

А то неэтично с нашей стороны получается...

Почему же они у Вас так быстро "вянут", ведь срок хранения таких смол - порядка 1-2 месяцев?

[Саша.Л.]

Срок хранения действительно около одного месяца, но случаются незапланированные простои причем очень долгие , поэтому вопрос реанимации смол стоит остро, насчет рекомендации производителей: у нас запросили действующую рецептуру связующего,там была небольшая ошибка , и выдали тоже самое , с той же ошибкой

[Саша.Л.]

Не кого не хочу обидеть , ошибаются все но если судить по этому факту от нас просто хотели отвязаться

[Mishel]

...новолачная смола при обработке формальдегидом переходит в резольную (может вначале брать новолак и при необходимости переводить его в резол). Обратный переход осуществляется при действии на резол фенола в кислой среде (т.е. при застое производства переводим резол в новолак который храниться долго а потом вновь обрабатываем формальдегидом и получаем резол).

[Саша.Л.]

очень интересно, но из моей практики при взаимодействии с кислыми растворами выпадают страшные заполимеризованные соединения , от которых практически невозможно избавится кроме как выжечь

[Smol]

...новолачная смола при обработке формальдегидом переходит в резольную (может вначале брать новолак и при необходимости переводить его в резол). Обратный переход осуществляется при действии на резол фенола в кислой среде (т.е. при застое производства переводим резол в новолак который храниться долго а потом вновь обрабатываем формальдегидом и получаем резол).

Не, это совсем нереально в производственных условиях...

Есть у нас, у науки, некоторые ингибирующие добавки в смолу (кроме спиртов), если хотите - можно по небольшому договору с Вами поработать, выдать Вашему предприятию рекомендации по способу стабилизации этих смол (в случае производственной остановки)... Судя по всему, Вы в европейской части России, так что и приехать к Вам можно...
Если это предложение Вас заинтересует - пишите в личку...

[Саша.Л.]

Есть у нас, у науки, некоторые ингибирующие добавки в смолу (кроме спиртов), если хотите - можно по небольшому договору с Вами поработать, выдать Вашему предприятию рекомендации по способу стабилизации этих смол (в случае производственной остановки)... Судя по всему, Вы в европейской части России, так что и приехать к Вам можно...
Если это предложение Вас заинтересует - пишите в личку...[/quote]
Спасибо за предложение, обсудим этот вопрос с начальством

[Smol]

Есть у нас, у науки, некоторые ингибирующие добавки в смолу (кроме спиртов), если хотите - можно по небольшому договору с Вами поработать, выдать Вашему предприятию рекомендации по способу стабилизации этих смол (в случае производственной остановки)... Судя по всему, Вы в европейской части России, так что и приехать к Вам можно...
Если это предложение Вас заинтересует - пишите в личку...

Спасибо за предложение, обсудим этот вопрос с начальством

Только подскажите, пожалуйста, температурный интервал хранения этих смол (есть ли возможность охлаждения емкостей со смолой до температуры ниже уличной) и на какое время Вам надо продлить срок хранения... Обычно больше 2-2,5 раз не получается...

[Саша.Л.]

Есть возможность охлаждения, летом держим 11 0С.при данной температуре срок хранения около месяца,ну зимой и так понятно. На данный момент мы на простое , этот вопрос будем решать с 1 февраля

[Smol]

Есть возможность охлаждения, летом держим 11 0С.при данной температуре срок хранения около месяца,ну зимой и так понятно. На данный момент мы на простое , этот вопрос будем решать с 1 февраля

Да никто никуда не торопится, просто думать - это всегда полезно...

Если 2-3 месяца хранения (вместо одного) Вас устроят - то это можно попробовать решить... А перемешивание в Ваших емкостях можно организовать (чтобы ингибирующую добавку нормально распределить в смоле)?
Нам еще образцы Ваших смол понадобятся, чтобы было на чём перед тем, как брать с Вас деньги, "тренироваться", ибо теория - теорией, а на практике всегда еще раз проверить, как все это работает, никогда не мешает...
По литературным данным остальные свойства смолы (скорость отверждения, прочность склейки и т.д) не сильно меняются (но это как раз надо будет на Вашем производстве и проверить с нашим участием), а ингибиторов вообще-то может быть несколько видов, они недорогие, дают их в смолу не более 5% от массы...

[Саша.Л.]

барбатирование воздухом. Есть ли возможность этими ингибиторами продлевать срок хранения связующего состав : смола фф, карбамид,вода,аммиак, аминосилан,гидрофобизатор(кремнийорганика), парафиновая эмульсия. Как он поведет себя себя с этими веществами

[Smol]

Понятно, что связующее будет хуже храниться, чем исходная смола... Вообще-то на современных заводах все компоненты смешивают чуть ли не прямо перед нанесением на волокно (существуют такие специальные "узлы приготовления смеси"), это еще связано с нестабильностью парафиновой (или парафино-стеариновой) эмульсии в таком "компоте"... И уж всяко стараются такую приготовленную смесь полностью выработать до остановки формовочной линии, не оставляя эту "адскую смесь" на несколько недель в емкости... Вот тогда АГМ-9 в воде окончательно разложится и комками силикагеля забьет у Вас все фильтры...

Кстати, не совсем пойму - для фенольной смолы и стекловолокна вообще-то парафиновый гидрофобизатор используется редко, вроде эта хорошо отвержденная система сама по себе достаточно водостойкая, влагу не так уж сильно из воздуха сосет...
Это больше для ДСП, где карбамидка и опилки...

[Саша.Л.]

парафиновая эмульсия как обеспылеватель, кстати насчет ингибиторов вы не про аммиак

[Smol]

Нет, не про аммиак... А зачем он там у Вас? У меня только одно предположение - чтобы связать свободный формальдегид, но для этого карбамид есть...
И еще - эти фенольные смолы на едком натре (калии) или на органических аминах? Должны быть на органических аминах, сейчас это модно...

[Саша.Л.]

надо уточнить у производителей, но скорей всего на КОН, используем еще сульфат аммония для их нейтрализации(щелочей)