почему при добавл к карбамидным см этоксисилана выдел аммиак

[Парацельс]

при добавлении к карбамидным смолам этоксисилана наблюдается выделение аммиака. в результате какой реакции это может происходить и какое влияние может оказывать на конечный продукт полимеризации?

[avor]

Все таки вы зря это сюда поместили. Лучше в полимеры.
А вы уверены что это чистый аммиак, а не нашатырь к примеру(NH4Cl)?

[chemist-s]

при добавлении к карбамидным смолам этоксисилана наблюдается выделение аммиака.

Назовите точно какой силан. Такое может быть если в нем присутствует аминограппа.

[Парацельс]

в нем присутствует аминогруппа, но разве она может отделяться при таких условиях? (3-аминопропил-три-этоксисилан)

[Парацельс]

я не уверен, что это чистый аммиак, но NH4Cl врядли

[Polychemist]

А о чем речь? Какое соотношение смолы и силана? Аммиак идёт в виде газа? Просто при смешении или при нагревании?

[Парацельс]

соотношение смолы и силана 100:2, активного выделения газа не наблюдается, но сильный запах проявляется при смешении без нагревания, кроме того, внесении горящей спички в стакан со смесью, спичка тухнет.

[Polychemist]

Полагаю Smol прояснит, но на первый взгляд идет щелочной гидролиз смолы. Вероятно то же самое будет с любым амином, например, ПЭПА-ном.

[Smol]

В карбамидки мы АГМ-9 редко добавляем (а вот в спиртосодержащие растворы - часто), ибо гидролизуется этот аминосилан в водно-щелочной среде сильно, может от этого и запах... А может и правда, от карбамидки что-то отщепляется...
рН-то у карбамидки какая в момент добавления АГМ-9 ?

[Polychemist]

Этот аминосилоксан гидролизуется легко и весело с выделением этанола, но не аммиака.

[chemist-s]

в нем присутствует аминогруппа, но разве она может отделяться при таких условиях? (3-аминопропил-три-этоксисилан)

Возможно? идет замещение концевых аминогрупп:
-CONH2 + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> -CONH(CH2)3Si(OEt)3 + NH3
Или, если в смоле есть какие-нибудь соли аммония, то обмен:
NH4(+) + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> NH3(+)(CH2)3Si(OEt)3 + NH3
Если аммиак выделяется уже на холоду, то больше вероятность второго.

[Парацельс]

смолы пробовал разные, но в среднем pH где-то 8-8,5. в растворе этиленгликоля тоже фонит аммиаком. есть ли какой-то способ в данном случае уменьшить выход аммиака? при введении отвердителя рН уменьшается, но отвердитель вводится в водном растворе. замкнутый круг получается. в общем, наверно, никак от него не избавиться.

[Парацельс]

в нем присутствует аминогруппа, но разве она может отделяться при таких условиях? (3-аминопропил-три-этоксисилан)

Возможно? идет замещение концевых аминогрупп:
-CONH2 + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> -CONH(CH2)3Si(OEt)3 + NH3
Или, если в смоле есть какие-нибудь соли аммония, то обмен:
NH4(+) + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> NH3(+)(CH2)3Si(OEt)3 + NH3
Если аммиак выделяется уже на холоду, то больше вероятность второго.

но если это карбамидная смола, откуда там соли аммония?

[Polychemist]

-CONH2 + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> -CONH(CH2)3Si(OEt)3 + NH3

А может это и есть то, для чего вообще силоксан вводится в композицию, т.е. для её модификации силоксановыми группами. Т.е. аммиак - законный продукт. Может его как-то отдувать?

[Парацельс]

ну, собственно, для этого он и вводится(для модификации). но аммиак нарушает экологический баланс. отдувать, конечно, можно, но лучше было бы его поглощать.

[chemist-s]

-CONH2 + H2N(CH2)3Si(OEt)3 ===> -CONH(CH2)3Si(OEt)3 + NH3

А может это и есть то, для чего вообще силоксан вводится в композицию, т.е. для её модификации силоксановыми группами. Т.е. аммиак - законный продукт. Может его как-то отдувать?

[Парацельс]

что Вы имели в виду?

[chemist-s]

что Вы имели в виду?

Подтверждаю, что это так и рад, что мнения совпали

[Парацельс]

эт конечно радует, но как все-таки поступить с аммиаком? яд все-таки.

[Smol]

Связывайте его формальдегидом (содержащимся в смоле) в уротропин, другого варианта нет... Бывает, для этой цели (для снижения содержания свободного формальдегида) аммиак специально в смолу (или в древесные стружки перед формованием плиты) добавляют... Так что возьмите более "плохую" с этой (формальдегидной) точки зрения смолу, где его побольше.

Но Вы уверены что это именно аммиак?