определение влажности

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

определение влажности

Сообщение catann » Вт апр 18, 2006 10:48 pm

Подскажите, пожалуйста, как наиболее простым способом определить влажность кристалического гидроскопичного вещества с температурой плавления 70С. Т.е. когда способ выдержать при 105С в печке до постоянного веса неосуществим.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср апр 19, 2006 12:29 am

Покрутить его на роторном испарителе с температурой бани 65°С
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 19, 2006 6:58 am

pH<7 писал(а):Покрутить его на роторном испарителе с температурой бани 65°С
:D . А взвесить то как потом?
Подскажите, пожалуйста, как наиболее простым способом определить влажность кристалического гидроскопичного вещества с температурой плавления 70С. Т.е. когда способ выдержать при 105С в печке до постоянного веса неосуществим.
А на ...надцатый день создал Господь эксикатор с осушителем и дал его страждущим химикам дабы те смогли высушить дело рук своих в мягких условиях. А уж до вакуумных систем химики додумались сами 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: определение влажности

Сообщение Polychemist » Ср апр 19, 2006 8:40 am

catann писал(а):Подскажите, пожалуйста, как наиболее простым способом определить влажность кристалического гидроскопичного вещества с температурой плавления 70С. Т.е. когда способ выдержать при 105С в печке до постоянного веса неосуществим.
Ну и пусть себе плавиться в своей кристаллизационной воде? Как это мешает сушке? Другое дело, что нет никаких гарантий ухода к.в. при 105С - ну так греть сильнее, если не разлагается.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: определение влажности

Сообщение amik » Ср апр 19, 2006 11:05 am

Polychemist писал(а):
catann писал(а):Подскажите, пожалуйста, как наиболее простым способом определить влажность кристалического гидроскопичного вещества с температурой плавления 70С. Т.е. когда способ выдержать при 105С в печке до постоянного веса неосуществим.
Ну и пусть себе плавиться в своей кристаллизационной воде? Как это мешает сушке? Другое дело, что нет никаких гарантий ухода к.в. при 105С - ну так греть сильнее, если не разлагается.
Уважаемый Polychemist.
Во-первых, по вопросу непонятно, кристаллогидрат это или нет (написано - кристаллическое вещество. Хотя, если вы читаете между строк :roll: ).
Во-вторых, при сильном нагреве, если это конечно кристаллогидрат, пойдет частичное обезвоживание и получится вещество с непонятной стехиометрией. А при плавлении возможно и разбрызгивание пробы из-за закипания воды.
Спешка в аналитике, как и везде, нужна только при ловле блох.
Так что прежде, чем давать подобные советы, задумайтесь о сущности процессов. Без обид 8) . Могли человека подвести.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср апр 19, 2006 3:28 pm

действительно лучше сушки в эксикаторе придумать что-то трудно

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср апр 19, 2006 9:02 pm

----- действительно лучше сушки в эксикаторе придумать что-то трудно ----

Элементарно.
Взять и почитать ГОСТы

Там похожие вещества смешивают с песком (его приготовление - отдельная тема) и греют как положено при 105 градусах до постоянной массы.
Конечно, надо чтобы вещество не разлагалось.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 19, 2006 9:11 pm

Iskander писал(а): Элементарно.
Взять и почитать ГОСТы
ГОСТЫ не догма, многие из них писались малограмотными людьми. Знаю таких. Тем более, что тексты многих из них просто переутвердают каждые пять лет, не обращая внимание на то, что появляются новые приборы и методы анализа.
При решении подобных вопросов главное - здравый смысл ну и помощь форума, конечно 8) .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт апр 20, 2006 7:30 am

а если растворить в неводном растворителе и оттитровать по Фишеру или отогнать воду по Дину-Старку. с гигроскопичными веществами тоже получается.
а что за вещество?

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт апр 20, 2006 9:14 am

Спасибо за интерес, проявленный к теме. Отвечаю на некоторые вопросы и предложения.
Вещество - капролактам - не кристаллогидрат, но достаточно гидроскопичный.
Эксикатор - великая вешь - именно им я и пользуюсь. А как оценить - высохло или надо ёще подержать?
Если я буду греть в печке 2 часа при 110С вода испарится полностью, но моё вещество тоже потихоньку будет испаряться - в этом проблема.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт апр 20, 2006 9:57 am

catann писал(а):Спасибо за интерес, проявленный к теме. Отвечаю на некоторые вопросы и предложения.
Вещество - капролактам - не кристаллогидрат, но достаточно гидроскопичный.
Эксикатор - великая вешь - именно им я и пользуюсь. А как оценить - высохло или надо ёще подержать?
Если я буду греть в печке 2 часа при 110С вода испарится полностью, но моё вещество тоже потихоньку будет испаряться - в этом проблема.
Есть такое понятие "сушка до постоянного веса". Насыпаете продукт во взвешенный бюкс, помещаете в эксикатор с мощным осушителем типа безводного хлористого кальция, свежей натронной извести или ангидрона(перхлорат магния). Сернуху не советую - возни с жидкостью много. Периодически достаете бюкс, закрываете крышкой и на аналитические весы. Лучше, если эксикатор вакуумный. Сушка ускоряется в несколько раз. Мы даже ставили такую систему в сушильный шкаф при 50-60.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Чт апр 20, 2006 9:58 am

catann писал(а):Вещество - капролактам - не кристаллогидрат, но достаточно гидроскопичный.
Если я буду греть в печке 2 часа при 110С вода испарится полностью, но моё вещество тоже потихоньку будет испаряться - в этом проблема.
Оно испаряться не будет. Оно будет превращаться в капрон... :?
Всяко бывает...

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт апр 20, 2006 10:24 am

сушка до постоянного веса - метод довольно грубый и длительный.
дин-старк позволяет определять до 0,02% за 1 час, титрование по Фишеру на сегодняшний самый точный из доступных методов, и проводится быстро.

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт апр 20, 2006 10:35 am

ttt писал(а):дин-старк позволяет определять до 0,02% за 1 час, титрование по Фишеру на сегодняшний самый точный из доступных методов, и проводится быстро.
Напишите, пожалуйста, как это делается или ссылочку...

catann
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 10:07 am

Сообщение catann » Чт апр 20, 2006 10:39 am

Formalinum писал(а): Оно испаряться не будет. Оно будет превращаться в капрон... :?
Прям так на 100% будет превращаться? и ничего не улетит? А почему у меня конденсат на стенках бюкса (не водный, липкий)?

Аватара пользователя
Tehnologer
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 8:27 pm
Контактная информация:

Сообщение Tehnologer » Пт апр 21, 2006 1:19 pm

catann писал(а):
ttt писал(а):дин-старк позволяет определять до 0,02% за 1 час, титрование по Фишеру на сегодняшний самый точный из доступных методов, и проводится быстро.
Напишите, пожалуйста, как это делается или ссылочку...
http://mtrus.com/m/s/vo/ Лучше и правда нет... Токмо цены :x
Пилим фарму 2020!!!

Аватара пользователя
Sacred
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 11:22 am

Сообщение Sacred » Пт апр 21, 2006 6:06 pm

Слышал, появились отечественные титраторы по Фишеру. Они, вроде как, дешевле.
Сон разума порождает чудовищ

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Пн апр 24, 2006 9:25 am

Sacred писал(а):Слышал, появились отечественные титраторы по Фишеру. Они, вроде как, дешевле.
автоматический титратор нужен если определение влаги на потоке, т.е. в условиях производства. про капролактам я слышал, что это довольно сильный растворитель. поэтому, некоторые детали могут испортиться. например, ДМСО загубил насос нашего титратора примерно за месяц постоянных измерений.
насчет методики: определение влаги по Дину-Старку ГОСТ 2477. ГОСТ 14870, в нем описываются оба метода.
титрование по Фишеру: Крешков основы аналит химии, том2, гл2, пар 46
а лучше всего взять ГОСТ или ТУ на капролактам и там точно есть методика или ссылка на рекомендуемый метод.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей