Релаксация полиэфиров

[Алексей Н]

Ребята. Подскажите пожалуйста. Как не допустить сворачивание в клубок алкоксиполиалкиленгликольметакрилата при его сополимеризации с метакриловой кислотой?

[Polychemist]

Подобрать хороший растворитель, играть с температурой.

[Алексей Н]

Растворитель у меня должен быть вода и температура 90-92 градуса. Я пытаюсь подобрать какой-нибудь агент что-бы у цепи был очень сильный отрицательный заряд, отталкиваюций эфирные групировки, и как следствие не допускающий сворачивание полиэфира. Подскажите пожалуйста, что может хорошо сополимеризоваться с метакрилатами при подобных условиях.

[Polychemist]

Ну у натриевой соли метакрилки очень отрицательный заряд... А с чего этот заряд будет отталкивать нейтральный эфир? Не знаю точной формулы Вашего мономера (может приведете?) но такое ощущение, что он гидрофобный, т.е. в воде будет свернут. Попробуйте добавку диоксана, может бутанола, 5-10%.

[Алексей Н]

Спасибо. Бутанол обязательно попробую, а с диоксаном не получается. А отталкиваться предположительно должен за счет, как я уже сказал, эфирной группировки. Дело в том, что он не большой мол. массы и имеет в своей цепи короткие радикалы и кислород в силу своей электроотрицательности имеет отрицательный заряд. Получившийся полимер нейтрализуем едким натром. Достаточно ли pH=8?

[Polychemist]

Не понял вообще чего делаете... И зачем. Откуда взяли, что этот Ваш полиэфир свёрнут? Светорассеяние и т.п.? Была б эфирная группа с зарядом - оргстекло бы в воде растворялось, ну или набухало. Для чего достаточно рН 8? Для существенной ионизации звеньев МАК? Да, достаточно.

[Алексей Н]

Мы делаем суперпластификатор(гребневидный на конце полиэфира гидрофобный радикал). Полиэфир свернут т.к. он не дает должного пластифицирующего эффекта. Кислород в эфире стягивает на себя электронную плотность и как следствие приобретает частичный отрицательный заряд(нам так это объясняли преподаватели в ВУЗе). И я не совсем понимаю почему ПММА должен раствориться в воде, обьясните пожалуйста. Спасибо за ответ про pH.

[chemist]

А у Вас точно к алкоксиполиалкиленгликольметакрилату приполимеризовалась метакриловая кислота? Может быть они заполимеризовались отдельно друг от друга, метакриловая кислота в воде растворилась, а полиалкоксиполиалкиленгликольметакрилат, в силу гидрофобности, не может?

[Алексей Н]

Нет нет они точно оба растворяются и образуют блоксополимер. Мы пробовали вводить фосфинат натрия все получилось удачно, но нам запретили его исспользовать потому что он взрывоопасн. Сейчас ищем ему замену.

[chemist]

Вы не ответили на мой вопрос. Еще раз. Как Вы доказали, что у Вас прошла СОполимеризация, а не ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ того и другого?

[Алексей Н]

В случае отдельных полимеризаций продукт бы не оказывал пластифицирующего воздействия и скорее всего расслаивался бы.

[chemist]

В случае отдельных полимеризаций продукт бы не оказывал пластифицирующего воздействия и скорее всего расслаивался бы.

Так он и не даёт, выше Вы пишите:

Полиэфир свернут т.к. он не дает должного пластифицирующего эффекта.

Вы видите причину в свёрнутости, а я Вам говорю, что всё тривиальнее - у Вас в руках не желаемый блок-сополимер, а обычный гомополимер, опровергнуть сможете?
Насчёт расслаивания... это к бабе Дуне, она хорошо умеет гадать

[Polychemist]

Пластифицируете что? Да, на эфирном кислороде есть некий формальный минус. Но обычно такие группы гидрофобны...

[avor]

Гыыы!
1)Добавьте любой жесткий анионный ПАВ типа сульфанол, лаурилсульфат.(1-5%)
2)Добавьте роданид калия(аммония) до 2-4М
Это два варианта убить "гидрофобные" связи, но разными способами.

[Polychemist]

Да тут вообще непонятно - зачем их убивать-то? Или пластифицируют нечто гидрофильное? Что???

[Алексей Н]

Мы пластифицируем цементные смеси. Целью является уменьшить вязкость(на 2-3ч)и не допустить потерю прочности. Лигносульфонаты, НТФ, сахара, ПВС уменьшают вязкость, но очень сильно снижают прочность.

[Алексей Н]

Вы не ответили на мой вопрос. Еще раз. Как Вы доказали, что у Вас прошла СОполимеризация, а не ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛИМЕРИЗАЦИИ того и другого?

На этот вопрос я не могу дать точного ответа т.к. я занимаюсь этим недолго, а мой руководитель уже пару лет. И по этому я верю ему на слово.

[chemist]

Ну, если суперпластификатор, знать для цемента. Т.н. карбоксилатный, они сейчас на Западе в моде, но, далеко не для всех наших цементов годятся. Лучше бы подумали как наш С-3 усовершенствовать, чтобы был подешевле, не давал высолов и не вонял. Про вредность его производства уже и не говорю, УЖОС-Ё!!!

[Алексей Н]

Может быть, но у нас прямой приказ заниматься именно карбоксилатными.

[chemist]

Ну так задайте шефу мой вопрос, что он ответит.