Гель-проникающая хроматография (ГПХ)

[Ganabobel]

Подскажите, пожалуйста, такой момент. Есть, 3 ГПХ-хроматограммы блочного ПММА. На одной из них, у образца ПММА имеется унимодальное распределение. Для него можно рассчитать средние молекулярные массы. На других ГПХ имеется бимодальное распределение. Вопрос заключается вот в чем. Корректно ли расчитывать средние молекулярные веса для бимодального распределения средние молекулярные веса или такой расчет не имеет смысла. Консультировался по данному поводу на кафедре ВМС (МГУ), но там мнения расходятся.

[Pangel]

Какое ММР получается при разных вариантах расчета? Какие ММ имеют моды и унимода?

[Ganabobel]

Унимодальное распределение
Mn=410 000, Mw = 900 000, Mw/Mn=2.19
Бимодальное
1-е
Mn=90 000
Mw = 570 000
Mw/Mn = 6.26
2-е
Mn=116 000
Mw=790 000
Mw/Mn = 6.81
Для второго образца можно посчитать отдельно моды (1-я мода - введенный полимер с известными характеристиками).
!-я мода
Mn=28 000
Mw = 69 000
2-мода
Mn=1090 000
Mw = 1335 000
Образцы - ПММА, полученный в блоке радикалкой при 25 цельсия на ЦПК.

[Polychemist]

Голосую за "можно". Это в DLS точно нельзя усреднять. Тут же калибровано по тому же ПММА, т.е. на графике каждый X - точно ММ, а каждый Y - точно его доля.
Хотя не очень понимаю - зачем? Где использовать эту среднюю цифру? Любые сопоставления/корреляции с ней, хоть при обсуждении механизма полимеризации, хоть при обсуждении свойств продукта будут некорректны - Вы же имеете реально смесь двух сильно отличающихся фракций, каждая со своими свойствами и своей историей.

[Ganabobel]

нужно как-то объяснять изменения Температуры текучести и механики полимерного стекла.

[Polychemist]

Пробуйте объяснять примесью НМ фракции, ее ММ и количеством. Может она типа пластификатор?

[amigo]

средние молекулярные массы можно рассчитывать всегда. свойства полимера с бимодальным распределением конечно могут отличатся от свойств - с мономодяльным. с Polychemist согласен.

[Pangel]

Мой ответ тоже - можно. Какие все таки получатся Mw/Mn если усреднить? Если до 8-10, то ничего наверно.
Однако вопрос глубже и интересно услышать мнение по моим рассуждениям других полимерщиков.
Продажные марки ПММА, как и другие комодити характеризуются ПТРом по нашим ГОСТам или по ASTM, например. По опыту работы с производством ПП можно сказать, что ММР могут быть и по шире и поуже, главное на ПТР выйти. А ПТР можно, например, угробить при синтезе, но вывести в хвосте на экструдере. В результате ПТР может быть одинаковый, а ММ и ММР отличаться. Я уже не говорю о том, что по месту можно смешать несколько марок, что бы нужный ПТР получить. Посмотрел TDSы по ПММА там тоже ПТР. ММ нету, что собственно и ожидалось. Хроматография дорогой метод и его нормируют и применяют, на мой взгляд, когда полимер уже стоит реальных денег. К комодити это обычно не относится.
А взять хотя бы блоксополимер ПП, там вообще по регламенту 2 моды да еще разного состава. Или бимодальный ПЭ. А все равно характеризуют ПТРом. Ну нету лишних денег у переработчиков на хроматограф.
Кстати у ПММА тоже есть Импакт-марки, там наверно тоже несколько мод (или сополимеры добавлены с другими ММ?).
В результате производителям вообще невыгодно нормировать хроматографию, поплывут параметры, регламенты надо будет переделывать и удорожится продукт сразу. Однако буржуи стремятся к этому, и может когда-нибудь включат ММ и ММР в TDS (вот все забегают тогда!). Реально ли это в обозримом будущем? Как думаете?

[Ganabobel]

Спасибо за ответы.
Mw/Mn= 6-6.5