Безгалогенные негорючие компаунды

[Юленька]

Уважаемые коллеги, занимаюсь темой безгалогенных негорючих полимерных компаундов на основе гидроксидов алюминия и/или магния для слоя панелей вентилируемых фасадов зданий ( устоявшаяся аббревиатура АКП - алюминиевые композиционные панели). Немоглибы подсказать производителей подобных вещей или полезную литературу по этой теме? Большинство литры идёт именно по панелям, а вот с компаундами глухо!

[Smol]

Вот изображение такой панели в разрезе: http://www.alybond.ru/new_site/strukt.shtml
Какой слой Вас интересует?

Если это просто навесные панели из полиэфирной смолы с гидроокисью алюминия, то их сейчас в двух-трех местах в нашей стране делают, хотя не особо преуспели в этом деле.... Но в таких навесных плитах для вентилируемых фасадов всего один слой (ну, может два, считая слой гелькоута) - смола с наполнителем и все...

[Юленька]

На данной картинке это слой №4 или пластиковый стержневой (названий у него множество). Хотелосьбы найти производителей которые выпускают этот материал именно на основе гидроксидов.

[Smol]

Вы знаете, эта тема для меня нова, не совсем представляю, из чего этот слой сделан... Гидрооксидом алюминия можно множество материалов наполнить - и термопласты, и реактопласты... Похоже, что все-таки это термопласты...

[Юленька]

Это наполненные тп или тэп, но тэп больше на кабели идёт, так что в основном термопласты

[avor]

Негорючий безгалогенный ТЭП, на кабели, ГЫЫЫЫЫ!

[Smol]

...ГЫЫЫЫЫ!

Коллега avor, а Вы не знаете, кто мог бы в России начинку для таких панелей делать? (Сами панели вроде кто-то все-таки делает). Я, по своей наивности, думаю, что никто, но не везут же начинку из-за рубежа ?...
Полимер-то почти точно везут, а кто-то наверное его здесь просто наполняет.

[avor]

Не знаю, я даже представить не могу что такое эластичное может быть и негорючие и без галогенов

[Smol]

Ну, негорючие они - за счет большого процента наполнения (около 90%) гидроокисью алюминия. Панели из ненасыщенной полиэфирки тоже при таком проценте наполнения становятся негорючими.
Думаю, что эта серцевина не особо эластичная (хотя, кто знает?), скорее всего это какой-то термопласт, наполненный каким-то минералом, возможно - с добавками антипиренов.
Чем-то это напоминает древесно-полимерный композит, там, правда, древесная мука с полиэтиленом смешана, а тут - минеральный наполнитель...
Хорошо, конечно, если бы удалось проанализировать состав этой сердцевины, хоть тип полимера определить...

В общем, Юленька, пока Вы знатоков этого материала не нашли, мы только из общих соображений можем Вам какие-то советы давать

[Юленька]

Не знаю, я даже представить не могу что такое эластичное может быть и негорючие и без галогенов

Вообще достаточно давно уже выпускают и применяют, но с кабелями проще т.к. по переработке намного легче нежели материал для панелей.

Собствеено из чего их делают я знаю, задача - найти конкурентов

[Smol]

...Собственно из чего их делают я знаю, задача - найти конкурентов

Юленька, вот видите, Вы знаете про это намного больше, чем два старых деда - специалиста по пластмассам
Кто прав: avor или я? Avor считает, что серединка панели гибкая, а я - что она жесткая, как оно на самом-то деле?
А конкурента найти совсем просто: Вы же знаете, кто еще торгует этими панелями. Звоните им, прикидываетесь новичком, которому начальство поручило купить такие панели на стройку, и узнаете: а) они сами их делают или импортными торгуют, б) есть ли галогены в среднем слое, если есть - значит не конкурент, если нет - значит конкурент. Неконкуренту говорите, что Вас это не устраивает, а у конкурента покупаете немного для продолжения промышленного шпионажа (узнать по анализу, есть ли там гидроксид алюминия)...
Можно, конечно, сдать средний слой всех чужих панелей на анализ, но оно Вам это надо?

[AF]

Вообще-то в дискуссии по горючести/негорючести материалов сначала задаются стандртом/методикой её определения. Скажем, EN 13501-1, DIN 4102...

[Smol]

Раз речь идет о строительных материалах, то испытания проводят по ГОСТ 30244-94 (Материалы строительные. Методы испытания на горючесть). Негорючий материал должен относиться к группе НГ (иногда строителей устраивает и Г4) по пункту 5.2 и 5.3 этого ГОСТ. Для неоднородных строительных материалов используется метод 2.
Москвичи проводят такие испытания обычно во ВНИИПО МЧС России (Балашиха), питерцы - не знаю, где.

[Юленька]

Юленька, вот видите, Вы знаете про это намного больше, чем два старых деда - специалиста по пластмассам
Кто прав: avor или я? Avor считает, что серединка панели гибкая, а я - что она жесткая, как оно на самом-то деле?

Я ужасно уважаю и люблю старых дедушек...особенно специалистов по платмассам!!! Про жёсткость и гибкость - понятие относительное, для панели материал должен быть достаточно жёстким, чтобы держать форму, ведь слой задуман имеено для этого (алюм. панели, которые пытались использовать до этого не держали форму и лист получался с загибами и изломами, что сказывалось весьма ущербно на внешнем виде фасада здания...дада! весь этот гемморой со средним негорючим слоем всего лишь из-за эстетики), но и иметь некоторую гибкость, чтобы нерастрескиваться при небольшом изгибе (точных величин модуля сейчас не помню).
Про горючесть - всёже нужен Г1 на данный материал (ВНИИПО полузьзуемся очень активно, кстати делают всё быстро и качественно).Однако этот показатель оказался не самым сложным для достижения...куда труднее сделать приемлимый ПТР и добиться качественного смешения, ведь наполнение 70-85%.

[Лечащий Врач]

Я не совсем полимерщик, скорее даже совсем не, но если найдете материал конкурентов, то рентгенофазовый анализ вам может очень сильно помочь в изучении

[Smol]

...если найдете материал конкурентов, то рентгенофазовый анализ вам может очень сильно помочь в изучении

А если найдете самих конкурентов - то ничего лучше терморектального криптоанализа для установления состава их композиции не придумаешь...
Для установления типа полимера достаточно снять ИК-спектр, ну, может еще и ЯМР понадобится, химические методы анализа, ... А рентгенофазовый - что он даст? Содержание кристаллической фазы? Наличие добавок? А зачем они, когда ей нужен тип полимера.
http://plastinfo.ru/information/articles/220/

[Лечащий Врач]

@ Smol

Да, для выясения типа полимера ИК рулит. А для определения наполнителя - не совсем Даже по ссылке черным по белому написано что рентгенофазовый анализ (который там безграмотно называется рентгеноструктурным) используется для изучения "огнезащитных добавок и наполнителей".

Вообще всегда, когда возникает вопрос состава материала, содержащего неорганику, рентгенофазовый анализ имеет смысл сделать.

Но терморектальный криптоанализ, конечно, вне конкуренции

[Юленька]

Уважаемые коллеги, возможно повторяюсь, но для анализа как минимум нужно найти образец...так что вопрос про конкурентов до сих пор актуален.

[Iskander]

Не знаю, я даже представить не могу что такое эластичное может быть и негорючие и без галогенов

Фосфатированная целлюлоза. Самозатухает и с трудом горит в пламени.

[avor]

Ага! При этом термопластична и обладает большим удельным сопротивлением. ЫЫЫХ!!!!!