Диспергатор (стабилизатор) для безводной суспензии

[Arrenius]

Добрый день!
Создавал похожую тему в другом топике, но че то она там не пошла, видно не совсем с тематикой угадал, а проблема осталась.

В общем нужно подобрать диспергатор(ы) для приготовления суспензии неорганических пигментов в полиэфирной смоле.
Люди посоветовали лецитин, но судя по всему в лецитине диспергирующими агентами являются фосфатидилхолин, фосфатидилэтаноламин и фосфатидилинозитол, а это все внутренние соли с гидрофобной и гидрофильной частями, но по моему они не будут работать в безводных системах, т.к. соли не будут диссоциировать? Как по мне лецитин хороший диспергатор для водных суспензий и эмульсий, так ли это?

Какие еще могут быть варианты диспергаторов для безводных суспензий?
Заранее спасибо.

[AF]

Лучше, наверное, использовать термин НЕВОДНОЙ ....
BYK http://www.byk.com вам в помощь!
Полиэфирная смола - слишком обще.

[Smol]

Может я чего не знаю, но обычно пигменты размешивают в смолах без всяких диспергаторов. А зачем они нужны? Ну, у воды понятно - у нее поверхностное натяжение высокое, смачивает она всякую минеральщину плохо.
Но полиэфирные смолы обычно на стироле, у него нет высокого поверхностного натяжения, он прекрасно смачивает все неорганические пигменты (типа двуокиси титана и т.д.)
Тут больше проблем с тем, что двуокись титана комкуется, поэтому для перетира этих пигментов со смолой нужна бисерная мельница или краскотерка, вручную не размешаешь...

[avor]

А там не может быть диспергаторов на основе ПАВ. Можно подумать в сторону стабилизаторов за счет повышения вязкости те добавления полимеров в раствор. А так ПАВ могут играть роль смачивателей для неорганических пигментов в органической среде, но диспергировать они вряд ли будут.

[AF]

Почему не добавлют, добавляют диспергаторы, если есть необходимость.
Почему отослал к BYK ? Намедни выбирал среди имеющиеся у меня образцов BYK'овских продуктов дисперсанты/стабилизаторы для водных сред, попадались и для неводных.
Вот, к примеру:
http://www.additives-downloads.de/outpu ... 05_RUS.pdf

На BYK' е , конечно, свет клином не сошёлся!

П.С. У нас вроде Гретхен самая квалифицированная по ЛКМ

[Smol]

... У нас вроде Гретхен самая квалифицированная по ЛКМ

Ну да.
На полиэфирке из неорганических пигментов делают своего рода колеровочные пасты (гелькоуты), предназначенные для нанесения на поверхность изделия перед нанесением основного слоя материала. В гелькоуте наполнителя мало или совсем нет, а в основном слое - его максимально много (для снижения усадки при отверждении), а вот красителей обычно нет. Задача гелькоута - образовать красивую "корочку" на поверхности отвержденного изделия.
Если есть желание - можно гелькоут и с диспергатором делать. Только перемешать очень тщательно эту композицию надо (кстати, обычно она еще и тиксотропируется), тогда у топикстартера все хорошо будет. Процесс в общем-то несложный, видел его лично в нескольких местах...

[AF]

/ На полиэфирке из неорганических пигментов делают своего рода колеровочные пасты (гелькоуты), предназначенные для нанесения на поверхность изделия перед нанесением основного слоя материала. В гелькоуте наполнителя мало или совсем нет, а в основном слое - его максимально много (для снижения усадки при отверждении), а вот красителей обычно нет. Задача гелькоута - образовать красивую "корочку" на поверхности отвержденного изделия.

Довелось прикоснуться к такому процессу. Сантехника ... и подобное. Разрабатывал систему для заливки в гелькоут. Наполнитель туда вводится в максимально возможном количестве в первую очередь для удешевления.

[Arrenius]

Может я чего не знаю, но обычно пигменты размешивают в смолах без всяких диспергаторов. А зачем они нужны? Ну, у воды понятно - у нее поверхностное натяжение высокое, смачивает она всякую минеральщину плохо.
Но полиэфирные смолы обычно на стироле, у него нет высокого поверхностного натяжения, он прекрасно смачивает все неорганические пигменты (типа двуокиси титана и т.д.)

Сам об этом задумывался, даже в какой то книге находил для каких связующих не нужны вспомогательные вещества при приготовлении суспензий, это макромолекулы с довольно полярными группами. Единственная группа которую можно хоть немного в полиэфире подтянуть под полярную это сложноэфирная, но видимо она такая слабая, что в том списке ее не было и наверно ее не хватает для прочной сорбции молекул на поверхности пигмента.

Тут больше проблем с тем, что двуокись титана комкуется, поэтому для перетира этих пигментов со смолой нужна бисерная мельница или краскотерка, вручную не размешаешь...

Есть не большой диссольвер, знаю что хорошей степени перетира на нем не достичь....но выбирать не приходится. Кстати, не подскажите хоть примерно сколько такие системы должны находиться в диссольвере?

А там не может быть диспергаторов на основе ПАВ. Можно подумать в сторону стабилизаторов за счет повышения вязкости те добавления полимеров в раствор. А так ПАВ могут играть роль смачивателей для неорганических пигментов в органической среде, но диспергировать они вряд ли будут.

Уже попробовал идти по этому пути, добавил 3% аэросила, получился такой себе студень........ну поставил образец на полку, будем посмотреть на него)
А какие полимеры если что можно добавить в раствор что бы не ухудшить свойства изделий из полиэфирной смолы? ПВС?

Намедни выбирал среди имеющиеся у меня образцов BYK'овских продуктов дисперсанты/стабилизаторы для водных сред, попадались и для неводных.
Вот, к примеру: http://www.additives-downloads.de/outpu ... 05_RUS.pdf

Если честно понятия не имею что такое BYK, но видно что ребята серьезные) буду разбираться. А вот в примере Вашем я не очень понял, в заглавии: "Смачивающие и диспергирующие добавки для предотвращения образования осадка и стабилизации цвета в системах, отверждаемых при комнатной температуре" не говорится что эти системы безводные.....или неводные, как Вам угодно Так же об этом говорит и описание добавки BYK-W 961 - Раствор алкиламмониевой соли поликарбоновой кислоты, думается мне такая соль работать не будет, т.к. она не сможет диссоциировать в безводной среде.

[AF]

To AF
...А вот в примере Вашем я не очень понял, в заглавии: "Смачивающие и диспергирующие добавки для предотвращения образования осадка и стабилизации цвета в системах, отверждаемых при комнатной температуре" не говорится что эти системы безводные.....или неводные, как Вам угодно :) Так же об этом говорит и описание добавки BYK-W 961 - Раствор алкиламмониевой соли поликарбоновой кислоты, думается мне такая соль работать не будет, т.к. она не сможет диссоциировать в безводной среде.

Прочтите ещё раз описание.....

[Arrenius]

Прочтите ещё раз описание.....

Извиняюсь, не увидел что там есть еще второй лист. Да действительно для полиэфирных смол рекомендуют применять раствор ненасыщенного полимера поликарбоновой кислоты. И че дальше делать? У нас в стране даже представительства этой фирмы нет. Да и вряд ли бы они согласились продать мне 50г на пробу......может что то поприземленней найдем? Вот ув. Avor говорит что стабилизаторы вообще не нужны и что они не работают в безводной среде, нужно просто смолу загустить. Так ли это? Какого типа стабилизаторы работают в безводной среде?

Ну и еще вот даже если брать BYK, они предлагают ненасыщенную поликарбоновую кислоту. Ну ненасыщенность видимо для того что бы она вступала в полимеризацию.....ок, давайте это опустим, не думаю что добавка не вступающая в реакцию полимеризации в размете ~0,1% сильно уж повлияет на свойства отвержденной смолы, а карбоксильная группа видимо просто нужна для создания заряда за счет электроотрицательности кислорода.....ну можно например попробовать ПВС, ну или ПВА?

[Гретхен]

Диспергаторы, стабилизаторы и тому подобное предлагает множество фирм.

Код: Выделить всё

"BYK",  "EFKA (Бохако)",  "Cognis",  "Degussa",  отечественные - "Биолар"

, и так далее, предложения можно найти, например, в журнале "Лакокрасочные материалы" на последних страницах, все фирмы, особенно крупные, обычно предоставляют образцы на пробу, скоро будет выставка "Интерлакокраска", там можно походить, посмотреть, также можно воспользоваться народными средствами - лецитин, оксифос КД и тому подобными.
А в чем, конкретно, проблема, пигменты плохо диспргируются или суспензия не стабильна?

[Arrenius]

также можно воспользоваться народными средствами - лецитин, оксифос КД и тому подобными.

Подскажите пожалуйста механизм стабилизации суспензии твердого вещества в безводной органической среде лецитином?

[Гретхен]

Если упрощенно, то ПАВ - диспергаторы и стабилизаторы лучше смачивают частицы пигмента, чем среда, в которой он диспергируется. На поверхности агломератов пигментных частиц адсорбируются молекулы ПАВ-диспергатора, за счет "расклинивающего" действия агломераты разрушаются до более мелких.
Стабилизация - за счет того, что адсорбированные молекулы диспергатора препятствуют агломерации частиц.

[Arrenius]

Это все так. Но наряду со стабилизацией, о которой вы говорите, Гретхен, бывает еще за счет образования двойного электрического слоя, одноименные заряды отталкиваются и частицы не слипаются. Но такая стабилизация возможно только в воде и для нее нужны вещества с гидрофильной и гидрофобной частями, такие как лецитин. Вы уже второй человек, который рекомендует лецитин в качестве стабилизатора, но я так и не могу понять механизм его работы. Зачем нужна тогда эта гидрофильная группа лецитина, если воды все равно нет?

[Smol]

В шоколаде воды тоже нет, однако там лецитин как эмульгатор...

[Arrenius]

Весомо!......но механизм все равно не понятен))) так, ладно, закапываюсь в учебники коллоидной химии.......не поминайте....

[Гретхен]

В водной среде - все намного сложнее.
Для неводных сред - как раз все изучено и расписано.
ПАВ делятся на три группы:
Самые короткие молекулы - смачиватели.
Средние по длине - диспергаторы.
Самые длинные - стабилизаторы.
В самом простом случае молекула ПАВ имеет гидрофильную часть, которая адсорбируется на частицах пигмента или наполнителя, и гидрофобный хвост, который разворачивается в сторону среды.
Современная добавка-диспергатор чаще всего содержит и смачиватель и стабилизатор, и хвост может быть разветвленный, и гидрофильных "голов" может быть несколько, так что на поверхности частиц образуются "петли".

[Arrenius]

Спасибо, становится понятней!.......правда 24-го с утра думается тяжеловато))) Не очень понятно почему эта самая гидрофильная часть "прилипает" к пигменту и почему она является гидрофильной? Ведь в с одной стороны длинных молекул входящих в состав лецитина есть и + и -, т.е. это внутренняя соль, заряды друг друга компенсируют и для внешней среды молекула является нейтральной, а диссоциировать и стать гидрофильной она может только в воде. Да, получается химическая тавтология, гидрофильные свойства проявляются только в воде. Ну да ладно, поверю на слово, что лецитин работает в гидрофобной среде именно по такому механизму как вы говорите. А что бы вы посоветовали в качестве смачивателей? Судя по всему в добавках от BYK эту роль выполняют поликарбоновые кислоты? Может что то еще можно? Что то пораспространеннее...

[Гретхен]

BYK дорогие, надо просить образцы и проверять, на разных пигментах. Чаще всего поликарбоновые кислоты, но, вообще, у них никогда ничего не узнать, если нет возможности у кого-нибудь разузнать или проверить, что там в баночке.

[AF]

Вы широко размахнулись, дорогой Аррениус!
Если вы не собираетесь организовывать производство красящих паст для сложноэфирных смол, то не проще ли покупать готовые ? Скажем от Ferro.
Ежели просто хотите немного размяться и обогатить багаж знаний, можно только приветствовать!
Тщательнее пройдитесь по статьям, патентам ... и по ТД и MSDS таких паст на рынке.

Навскидку, самая элементарщина, которая вам может помочь - аминоалкилбензолсульфонаты. Недороги.
Так, Гретхен ?