Придание нерастворимости поливиниловому спирту

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
Map
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:31 am

Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Map » Сб май 26, 2012 1:13 am

:235: В монографии С.Н. Ушакова «Поливиниловый спирт и его производные» упомянуто три метода обработки для придания нерастворимости ПВС :
1. Обработка формальдегидом.
2. Обработка неорганическими соединениями: борная кислота, бура, хроматы, дихроматы. Эти комплексные продукты не являются определенными соединениями, но образуются путем случайно возникающих поперечных связей.
3. Обработка органически связующими агентами (получение поперечно связанных производных).

:issue: ВОПРОСЫ :issue: :
1. Какие органически связующие агенты ??? :dontknow: Говорится о большом выборе, но какие неуказанны!!! (третий метод)
2. Что означает, не являются определенными соединениями??? (второй метод)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение chemist » Сб май 26, 2012 1:45 am

Map писал(а):1. Какие органически связующие агенты ??? :dontknow: Говорится о большом выборе, но какие неуказанны!!! (третий метод)
2. Что означает, не являются определенными соединениями??? (второй метод)
1. Бифункциональные соединения, например, альфа,омега-дикарбоновые кислоты и их функциональные производные.
2. Означает, что не образуют валентных связей с ПВС, только комплексы, которые, как правило, менее стабильны.
У Вас образование не химическое? Для чего нужно придать нерастворимость ПВСу?
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение ChemNavigator » Сб май 26, 2012 2:58 am

Map писал(а):Какие органически связующие агенты ??? :dontknow: Говорится о большом выборе, но какие неуказанны!!!
Самый известный из таких агентов - это бутаналь (масляный альдегид), получается поливинилбутираль, см. ссылку http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _2923.html
Или можно взять любой другой альдегид, см. http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _2920.html

Аватара пользователя
Map
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:31 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Map » Сб май 26, 2012 10:06 am

Спасибо за ответы!

Polychemist
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Polychemist » Сб май 26, 2012 4:55 pm

Бутаналь не сшивает, а лишь изменяет растворимость. Если сшивать альдегидом, то уж глутаровым.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Smol » Сб май 26, 2012 8:13 pm

Polychemist писал(а):Если сшивать альдегидом, то уж глутаровым.
Кстати, коллега Polychemist, можно вопрос (даже два) к Вам:
1. При каких условиях глутаровый сшивает ПВС, при комнатной температуре или надо греть? Как быстро это происходит?
2. Можно ли заменить глутаровый глиоксалем, как Вы считаете, он будет более или менее активен в этой реакции, чем глутаровый?

Polychemist
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Polychemist » Вс май 27, 2012 1:41 pm

Честно - не знаю. С бутаналем месили, в сложные годы, не имея денег на покупку ПВБ. Греть надо будет почти наверняка, собственно условия от получения ПВБ не должны отличаться. С глиоксалем (глядя в потолок...) сшиваться может хуже, скорее будут внутри молекулярные/межсегментные сшивки, чем межмолекулярные - короткая цепь - вернее циклы.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение StYV » Пн май 28, 2012 10:12 am

Внутримолекулярно - семичленные циклы. Вряд ли.
С уважением StYV.

MONSTA
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение MONSTA » Пн май 28, 2012 10:51 am

Map писал(а):Что означает, не являются определенными соединениями??? (второй метод)
В случае борной кислоты с ПВА наверняка образуются комплексы типа тех, которые хорошо изучены в системе глицерин-борная кислота. То, что такие комплексы "не являются определенными соединениями", скорее всего, говорит о том, что далеко не каждая гидроксо-группа ПВА стремится образовать комплекс с борной кислотой. Ибо там начинается подкисление, и, наверно, какие-то другие мешающие комплексообразованию эффекты. Кстати, мешающий стерический эффект, на мой взгляд, тут вполне реален: гидроксо-группы ПВА расположены достаточно часто.

Аватара пользователя
Map
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:31 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Map » Ср май 30, 2012 9:27 pm

Спасибо за ответы! :deal:

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Upstream » Пт июн 01, 2012 2:06 am

Map, на случай, если Вы намерены заняться сшиванием поливинилового спирта (ПВС) на практике с целью получить сшитый полимер:
1) Для начала попытайтесь найти готовый. Весьма вероятно, что у коллег-биохимиков Вам удасться найти носитель для гель-фильтрации японского производства TOYOPEARL HW-45/55/65/75 (синоним - FRACTOGEL), который при социализме закупался в больших количествах и у многих, как и у меня, всё ещё стоит на полке. Это и есть высококачественный сшитый поливиниловый спирт с определёнными размерами пор/ячеек.
2) Я сильно сомневаюсь, что исходя из линейного ПВС можно получить что-либо путное. Процесс такой сшивки контролировать крайне сложно, равно как и охарактеризовать продукт. Такие вещи делаются путём диспрерсионной/эмульсионной сополимеризации винилацетата с подходящим дивинилпроизводным типа дивинилбензола, который даст сшивки, стабильные в условиях последующего омыления.

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение AAN » Пт июн 01, 2012 7:39 am

А ещё возможна радикальная сшивка ПВС в экструдере. Но это уже другая история. Это - для средне и крупнотоннажки.

Ganabobel
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 4:11 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Ganabobel » Сб июн 02, 2012 7:37 pm

несколько циклов заморозка-оттаивание раствора ПВС в воде.

Аватара пользователя
Map
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 12:31 am

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Map » Вт июн 05, 2012 1:31 am

Спасибо за ответы! :deal: Разобрался.

Аватара пользователя
OCULIS, NON MANIBUS
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:22 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение OCULIS, NON MANIBUS » Пн июл 16, 2012 4:21 pm

Ganabobel писал(а):несколько циклов заморозка-оттаивание раствора ПВС в воде.
Это вы имеете ввиду получение криогелей на основе ПВС? Скажите - за счет чего ПВС приобретает нерастворимость после серии замораживаний-размораживаний? Там же не происходит никаких превращений, я понимаю сшивка или комплексы - но замораживание? Причем, лично держала в руках такие криогели - они ведь действительно не растворимы :)

slavavs82
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:08 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение slavavs82 » Пт июл 25, 2014 12:13 pm

Создал тему, разобрался и ...ся :)
У меня стоит задача придать водному раствору ПВС после высыхания свойств нерастворимости (или очень очень плохой растворимости). Помогите, пожалуйста!!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Smol » Пт июл 25, 2014 9:41 pm

"У меня стоит задача придать водному раствору ПВС после высыхания свойств нерастворимости (или очень очень плохой растворимости). Помогите, пожалуйста!!!"

Смотрите первый пост этой темы. Выбирайте тот метод, который Вам больше подходит.

040500
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение 040500 » Вс авг 10, 2014 10:56 am

Сшивание ПВС удобно проводить глутаровым диальдегидом, водный раствор его продаётся в ветаптеках "Вироцид", при смешении водного раствора ПВС, "Вироцида" и добавлении катализатора соляная или серная кислота за несколько минут вся масса превращается в эластичный студень нерастворимый в воде,который долго храниться на воздухе без заметного высыхания.

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Придание нерастворимости поливиниловому спирту

Сообщение Zabolot » Пт авг 22, 2014 8:06 am

Вставлю, пожалуй, и я свои пять копеек.

Можно получить из раствора полимера сразу кросс-сшитый гидрогель, просто облучая 5-7% растворы ПВС электронами на ускорителе типа ИЛУ-6 или ИЛУ-10 дозой 10-20 КГр. Ускорители такого типа используют для стерилизации медицинских материалов (шприцы, одноразовые халаты и пр.). В зависимости от дозы и концентрации ПВС получается гель разной консистенции: от рыхлого желе до резиноподобной. Реактивов не надо, гель прозрачный, концентрация побочных продуктов весьма низкая, не надо чистить - что ещё надо? В принципе, и н/р пленку можно получить таким способом сразу на изделии, только если изделие не боится электронного облучения и габариты изделия тоже позволяют (нормальный размер для ускорителя примерно как коробка из-под обуви, можно и поболее). Мне кажется, самый клевый и быстрый способ.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей