афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Вс авг 19, 2012 4:40 pm

смотрю литературу
везде пока почемуто в качестве одного из компонентов линкера используют диглицидиловый эфтр бутандиола-1,4

а почему не диглицидиловый эфир этиленгликоля?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Smol » Вс авг 19, 2012 5:58 pm

Cherep писал(а):а почему не диглицидиловый эфир этиленгликоля?
ИМХО - его от воды трудно полностью очистить, он хорошо в ней растворяется. 1,4-БД более гидрофобен.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение avor » Вс авг 19, 2012 9:05 pm

ИМХО! Он длиннее. Чем длиннее спейсер тем меньше вероятности, что белок денатурирует при пришивке, плюс чем длиннее спейсер тем меньше вероятность стерических затруднений при взаимодействие с мишенью(грубо говоря чем на более длинной веревочке болтается леденец тем он доступней).

Но тогда вопрос: а почему не используют диглицидиловый эфир ДЭГ или даже ПЭГ 400? Я не знаю ответа, возможно они гораздо менее доступны, а возможно глупый консерватизм.

Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Пн авг 20, 2012 2:08 pm

Smol писал(а):
Cherep писал(а):а почему не диглицидиловый эфир этиленгликоля?
ИМХО - его от воды трудно полностью очистить, он хорошо в ней растворяется.
Ну так его чистят перегонкой в вакууме. А конденсации с ним проводят в воде.

Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Пн авг 20, 2012 2:12 pm

avor писал(а):ИМХО! Он длиннее. Чем длиннее спейсер тем меньше вероятности, что белок денатурирует при пришивке,
Мне надо было сделать уточнее, что сначала агарозу или сефарозу окучивают диглицидиловым эфиром бутандиола. А потом ещё наращивают ещё...
И главное, есть работа, где модифицируя сефаразу, акцентируют внимание на процесс кросс-сшивку диглицидиловым эфиром.
avor писал(а):плюс чем длиннее спейсер тем меньше вероятность стерических затруднений при взаимодействие с мишенью(грубо говоря чем на более длинной веревочке болтается леденец тем он доступней).
Чтож... может что-то в этом есть.
avor писал(а):Но тогда вопрос: а почему не используют диглицидиловый эфир ДЭГ или даже ПЭГ 400? Я не знаю ответа, возможно они гораздо менее доступны, а возможно глупый консерватизм.
ДЭГ - интересный вариант. :up:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение StYV » Вт авг 21, 2012 7:55 am

Называется этот продукт ДЭГ-1 и производится промышленно.
С уважением StYV.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Iskander » Пт авг 31, 2012 10:29 pm

ПЭГ-и высокой очистки дорого даются. ПЭГ 400 - та ещё смесь обычно.

Помимо длины иногда нужно учитывать ещё подвижность линкера. Простые эфиры считаются очень подвижными, алкильные цепи - менее. Ароматика, полиамиды - жёсткие. Хотя это всё довольно условно.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение StYV » Сб сен 01, 2012 4:09 pm

Видел работы в которых делали ПЭГи строго нужной длины типа ПЭГ-10 из доступных гликолей. Наверно можно сделать и типа ПЭГ-400, но наверняка это будет дорого. Самое доступное в каталоге Aldrich это ПЭГ-3, ПЭГ-4 уже дороже, а все остальное ой.
PS То что называю ПЭГ-10 это и есть ПЭГ-400, только молекулярная масса немного больше.
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Сб сен 01, 2012 9:59 pm

ёлки-палки-серо-буро-малиновые
А что значит ПЭГ-400? Что его молмасса в районе 400 (10 штук этиленгликолей)? Или что это 400 штук этиленгликолей?

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение StYV » Вс сен 02, 2012 12:14 pm

В ПЭГах число обозначает среднюю молекулярную массу, если что то коллеги поправят. В моих сообщениях имелось ввиду число мономерных звеньев. То есть для ПЭГ-10 молекулярная масса равна 10*(44)+18=458.
С уважением StYV.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Iskander » Вс сен 02, 2012 1:18 pm

ПЭГ-и маркируют как по молмассе (средней), так и по звеньям. Это в целом приводит к путинице. То есть может быть ПЭГ-400 и ПЭГ-35. ПЭГ-и более 2000 обычно твёрдые при комнатной температуре. 400-600 - жидкие. Если маркировка по звеньям, то там обычно числа менее 50. По Молмассе - видел 20000 и вроде даже 35000.

Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Вс сен 02, 2012 8:29 pm

ясно. короче без масс-спектрометра не разберёшься )))

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение StYV » Пн сен 03, 2012 9:08 am

Есть в банке ПЭГ10000, он твердый. Его используют для получения монолитных колонок для ВЭЖХ. Если что, могу отсыпать.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение avor » Пн сен 03, 2012 1:04 pm

Cherep писал(а):ясно. короче без масс-спектрометра не разберёшься )))
Зачем, слюшай, масс-спектрометра?
Тот который 400 масса - коротеньки, жидкий маловязкий. Тот который 400 звено - твердый воск, в воде вязкие раст-воры дает, панимаешь. :D

Я, конечно, маленький имел ввиду.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение VOVAN CIR » Пн сен 03, 2012 3:15 pm

Cherep писал(а):а почему не диглицидиловый эфир этиленгликоля?
Могу предположить, что варить и чистить его сложнее. Из этиленгликоля и глицидилхлорида выход низкий будет из-за внутримолекулярной циклизации.

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение palek » Сб сен 08, 2012 10:43 am

Iskander писал(а): Помимо длины иногда нужно учитывать ещё подвижность линкера. Простые эфиры считаются очень подвижными, алкильные цепи - менее. Ароматика, полиамиды - жёсткие. Хотя это всё довольно условно.
Эта подвижность связана с конформационными барьерами или гидратными оболочками (в воде)? А как на подвижность линкера влияют аминогруппы в составе цепи (если -О- поменять на -NH-)? Снижают по сравнению с эфирами но не до такой степени как алкилы?
Синтетический лев

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Iskander » Пт сен 21, 2012 8:56 am

palek писал(а):Эта подвижность связана с конформационными барьерами или гидратными оболочками (в воде)?
Скорее с конформационными барьерами. Ближе всего понятие "длина сегмента Куна", из ВМС. Длинносегментные полимеры (целлюлоза, полиарамиды, дуплексы ДНК) считаются жёсткими, короткие - конформационно подвижными. Конечно, это не прямая аналогия, но сравнивать можно.
palek писал(а):А как на подвижность линкера влияют аминогруппы в составе цепи (если -О- поменять на -NH-)? Снижают по сравнению с эфирами но не до такой степени как алкилы?
По-моему, они сопоставимы с эфирами. Но их (избытка) категорически не любят биохимики, поскольку аминогруппы способны протонироваться и за счёт этого корёжить конформацию белка до состояния яичницы.

Важную роль играет гидрофобность линкера (по той же причине). Скажем, амиды при их жёсткости - гидрофильны, алкилы (более подвижные чем амиды) - нет. ПЭГ-и близки к идеалу, у них соотношение фильность/фобность близко к 1.

Cherep
Сообщения: 23415
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: афинная хроматография. линкер диглицид эфиры

Сообщение Cherep » Пт сен 21, 2012 4:35 pm

VOVAN CIR писал(а):
Cherep писал(а):а почему не диглицидиловый эфир этиленгликоля?
Могу предположить, что варить и чистить его сложнее. Из этиленгликоля и глицидилхлорида выход низкий будет из-за внутримолекулярной циклизации.
да не, я тогда ссылки в Лернере на него нашёл, нормально получается, если верить книжкам

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей