мол. вес

[Мясникова]

как с помощью метабисульфита и персульфата регулировать мол. вес полимеров?

[MONSTA]

Вы странные вопросы задаете. Как с помощью явного восстановителя и явного окислителя регулировать рост полимера? Это возможно только для полимера, скоторый растет в результате протекания редокс-процесса. Назовите мне хоть один такой полимер, я могу назвать только нечто вроде "черная мерзкая кака, получающаяся из какой-то органики при окислении".

[Polychemist]

Это возможно только для полимера, скоторый растет в результате протекания редокс-процесса. Назовите мне хоть один такой полимер, я могу назвать только нечто вроде "черная мерзкая кака, получающаяся из какой-то органики при окислении".

Вы кардинально не правы. Red-Ox системы - классика полимерной химии. ПАК, ПМАК, ПАА, очень высокомолекулярные. Эмульсионная полимеризация, да в принципе любой винильный мономер. Причём реакция идёт при низкой температуре, с минимумом побочных продуктов. Ну а как регулировать? Ну типа как с обычным инициатором - чем его больше, тем ниже ММ. Ну и конечно, это лишь общие слова, в каждом процессе есть нюансы.

[Мясникова]

Это возможно только для полимера, скоторый растет в результате протекания редокс-процесса. Назовите мне хоть один такой полимер, я могу назвать только нечто вроде "черная мерзкая кака, получающаяся из какой-то органики при окислении".

Вы кардинально не правы. Red-Ox системы - классика полимерной химии. ПАК, ПМАК, ПАА, очень высокомолекулярные. Эмульсионная полимеризация, да в принципе любой винильный мономер. Причём реакция идёт при низкой температуре, с минимумом побочных продуктов. Ну а как регулировать? Ну типа как с обычным инициатором - чем его больше, тем ниже ММ. Ну и конечно, это лишь общие слова, в каждом процессе есть нюансы.

Спасибо за ответ!Речь идёт именно о ПМАК и ПАК! Увеличив долю персульфата в паре персульфат-метабисульфит я уменьшу мол.вес?

[MONSTA]

Ну, написал, не слишком подумав. Сам работал с полианилином, который (анилин) полимеризуется под действием окислителя. Что-то мозги не включились в должном направлении. Пардон за фактический флейм.

[Polychemist]

Да, полианилин красив и разноцветен... Ну а что касается П(М)АК, ну общее правило - увеличиваем концентрацию инициирующих радикалов - понижаем ММ. Но реально может лучше сменить инициатор/условия реакции? АК просто с персульфатом при 40-55С должна дать существенно меньшую ММ (осторожно! Возможно самоускорение с разогревом!). Что вообще надо? Объемы не промышленные?

[Мясникова]

Спасибо, что уделили внимание! Используем меркаптопропионовую кислоту как регулятор веса, персульфат как инициатор, хотим уменьшить содержание меркаптана(запах приходится потом убирать)с помощью ок-восст. пары. Делаем в лабораториии поликарбоксилаты.

[Polychemist]

Вы делаете ПАК? Какая ММ у Вас сейчас?

[Мясникова]

Нет. Мы добавляем АК к ПЭГ. Нам подходит вес от 20000до 50000.

[Jinn]

Увеличив долю персульфата в паре персульфат-метабисульфит я уменьшу мол.вес?

Кто-то ж эту рецептуру разрабатывал, и соотношение инициатор-активатор должно быть сбалансировано. Бисульфит обеспечивает снижение температуры распада персульфата. Определенное их соотношение обеспечивает равномерное их расходование. Вам же нужно, наверное не только ММ понизить, но и максимально узкое ММР получить. Если рецептуру разрабатываете сами, для регулирования ММ путем передачи цепи на инициатор лучше увеличить дозировку всей инициирующей системы (не меняя соотношения между компонентами), но дозировать ее дробно (в 2-3 точки) или непрерывно. Но чем больше персульфата, тем больше концевых сульфатных групп в полимере. Для каких-то целей это бывает и нежелательно, тогда вместо персульфата применяют перекись водорода.
Тот же метод (дробную подачу) можно порекомендовать и при использовании меркаптокислот. Для ослабления запаха конверсия регулятора должна опережать конверсию мономера, т.е. регулятор должен полностью израсходоваться до конца полимеризации. Для этого его лучше дозировать в несколько точек.

[Polychemist]

Нет. Мы добавляем АК к ПЭГ. Нам подходит вес от 20000до 50000.

Непонятно. Полимеризуете АК в присутствии ПЭГ? И что в итоге? Блок-сополимер? Или смесь ПЭГ и ПАК с примесью блок-сополимера? Это как анализируется? 20-50 т - это чей вес? Блоков ПАК? Или средний вес всего продукта, включая ПЭГ (а он какой, кстати?)? Как эти 20-50 т. определяются?

[Мясникова]

Это блок-сополимер, методом ж.хроматографии. мы метобисульфит ещё ни разу не добавляли. персульфат дозируем непрерывно в течение всей реакции. хотим уменьшить меркаптопропионовой кислоты, попробовать добавлять к персульфату бисульфит.

[Polychemist]

Мне кажется, Вам вообще нельзя использовать бисульфит. Смысл того, что Вы делаете - персульфат окисляет концевые группы ПЭГ, давая радикалы на ПЭГ-е, которые и инициируют полимеризацию АК. Если добавите бисульфит - получите обычную red-ox систему, которая будет инициировать полимеризацию АК независимо от ПЭГ. Оно Вам надо? И вопрос по хроматографии. Это ГПХ? В контроле исходный ПЭГ видите? И как доказываете, что у Вас блок-сополимер, а не его смесь с ПАК? Сомнительно, что ГПХ отличит ПАК от ПАК с маленьким хвостом ПЭГ... Мне кажется, лучше играть с регуляторами ММ. Как правильно сказал Jinn, вводить его в несколько приёмов, может взяв более активный.

[Мясникова]

Хроматография жидкостная, делает нам её специалист, остаточный мономер есть практически всегда, но в очень малом кол-ве. А новый полимер обозначается одним хорошим пиком. Мы сейчас вводим меркаптаны непосредственно в мономер и дозируем его в течение всей реакции как персульфат. Получается хороший вес, но большая полидисперстность или ни то и не другое. Может чем-нибудь заменить меркаптан(запах приходится убирать!)?

[Jinn]

Не надо дозировать меркаптан до конца. Он в этом случае остается непрореагировавший, отсюда и запах. Лучше уж на "хвосте" после 70%-ной конверсии перестать дозировать регулятор, а увеличить инициатор.

[Jinn]

И еще... можно попробовать (достать где-нибудь) регулятор, который очень быстро нацело расходуется - дипроксид (диизопропилксантогендисульфид).

[Мясникова]

Инициатор мы дозируем на час дольше, потом ещё и выдерживаем. Дипроксид не опасней меркаптана?

[Polychemist]

Инициатор мы дозируем на час дольше, потом ещё и выдерживаем.

А непрореагировавший мономер при этом в смеси есть в достаточном количестве?

[Мясникова]

Этого мы не проверяли. судим уже по остаточному мономеру в готовом полимере. Может стоит уменьшить инициатора?

[Polychemist]

Скорее увеличить.