Холодный ядерный синтез

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Shorku » Ср фев 06, 2013 3:14 pm

Smol писал(а):Насколько мне известно из кругов, близких к... - все технические проблемы "горячего термояда" уже решены, вопрос теперь застрял на том, что почти никто из стран/правительств не соглашается строить эту установку на своей территории.
Ибо, если что-то пойдет не так - это может оказаться равносильно взрыву водородной бомбы приличной мощности. И добровольцев ставить такое потенциально весьма опасное устройство на своей национальной территории - просто пока нет...

А LENR у себя ставить - да пожалуйста!
токамаки строят много кто и много где, это очень популярно (см. ту же педивикию), проблемы как раз технического характера: стабилизировать плазму в ловушке стабилизируют, но вот так, чтобы совсем без эксцессов пока не получается, плюс потери нейтронов, плюс собственно наведенная радиация, используемый тритий стоит много, износ корпуса токамака колоссальный. Рвануть не рванет - плазма и так пока с некоторым трудом дает больше энергии, чем нужно для поддержания температуры (всего-nj раз в 10 больше на данный момент- то, к чему еще только стремятся), да и плотность газа в токамаках маааленькая, так что если что-то пойдет совсем не так, все остынет гораздо быстрее и большого бума не будет, ну зальют бетоном и делов.
И да, токамак - не уникальный вариант реализации горячего термояда, есть еще импульсные варианты.
Короче говоря, горячий термояд все еще находится в стадии поиска технической реализации, которая была бы выгоднее использования урана
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение psp » Пт фев 08, 2013 10:26 pm

И вообще,УТС -при нынешнем развитии теоретической физики - проект бесперспективный.Это всё равно что с помощью теории геоцентрической Птоломея запускать ракету на Луну.Теория, к примеру, в которой расходимости при расчёте собственной энергии и массы электрона замазываются конструкциями типа перенормировок- по сути аналогичны эпициклам геоцентрической теории Птоломея.А нынешний способ построения УТС - это аналогично построению лестницы, чтоб добраться до Луны.
Так что в нашем распоряжении есть только один действующий термоядерный реактор - Солнце.От этого и стоит строить энергетику.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Пт фев 08, 2013 11:17 pm

IMHO если в Идиократию не уйдем, то наука до реализации доидет, а дальше лишь вопрос у кого жадность превысит осторожность. Думаю что не у европейцев. Их зеленое движение уже жестко гнобит обычную ядерную енергетику, а термояду вообще голову не даст поднять.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение psp » Пт фев 08, 2013 11:51 pm

Гесс ,не возражаю, может,наука до УТС и дойдёт, но только не при нынешнем развитии теорфизики.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Сб фев 09, 2013 12:52 am

Разработка неуправляемого деления, управляемого деления и неуправляемого синтеза заняла менее 50 лет с полного нуля (которым являлись представления о строении ядра в начале века, а также индустрии германии и СССР в 20ых годах, (попрошу не относить это к политическому срачу)). Я позволю себе неверить что техническая реализация принципиально невозможна. Соответственно вопрос времени и готовности государств бороться за эту "конфетку" (кояя может сделать как ЧАЭC или Хиросима, но это издержки).

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение psp » Сб фев 09, 2013 10:40 am

Процессы управляемые и неуправляемые - это 2-е очень разные вещи.И распад и синтез - тоже разные вещи.
Распад - процесс энтропийный, и управлять таким процессом всегда проще.По сути, это аналогично расчёту движения планеты в теории Птоломея.
И распад может запустить неуправляемый синтез - это тоже сравнительно просто.(сложности создания термоядерной бомбы мне известны)
А вот синтез - процесс АНТИэнтропийный, и управлять таким процессом гораздо сложнее.Это всё равно, что послать ракету на Луну.
Нам только кажется, что с нашими современными технологиями мы можем создать УТС - но это не более чем иллюзия.
Нужен другой уровень теорфизики.
Типа вместо эпициклов теории Птоломея в геоцентрической системе нужны эллипсы и параболы гелиоцентрической теории Коперника...
И только тогда УТС будет достижим...
P.S.ИМХО - современная квантовая электродинамика и т.п. застряла на уровне эприциклов теории Птоломея в геоцентрической системе .
Последний раз редактировалось psp Сб фев 09, 2013 4:22 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Hedgehog » Сб фев 09, 2013 10:46 am

Да не нужен там другой уровень теорфизики, технология толковая нужна. А её нет и не предвидится :(
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение psp » Сб фев 09, 2013 10:51 am

Технологию диктует уровень теорфизики.А он сейчас не тот, что нужен,поэтому и толковой технологии нет.
P.S. Вообще-то я могу сказать,какие возможности могут быть - но это уже другая тема и вообще другой форум - физический.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Shorku » Вс фев 10, 2013 7:11 pm

что-то я не очень понимаю: а химическими реакциями мы, считается, не управляем, да? Если я правильно помню, то чисто феноменологические различия между хим и тя реакциями вообще минимальны.
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Tasha » Вс фев 10, 2013 10:12 pm

Это небольшой культпросвет на тему термоядерного синтеза вообще и ИТЭР в частности.
http://habrahabr.ru/post/167523/
Резюме

1. Термоядерная энергия — вовсе не такая кристально чистая. На единственной реалистичной на данный момент реакции D+T поток нейтронов, который сделает радиоактивными любые элементы конструкции — в ~10 раз выше, чем в обычных реакторах на той же мощности. Корпус реактора придется менять раз в 5-10 лет.
Человечество безусловно достигнет Q=10 (получаем в 10 раз больше термоядерной энергии, чем тратим). Этого показателя вероятно удастся достигнуть и на Токамаке (ITER) и на Z-Machine, в 2030-х годах и позднее.
2. Не смотря на достижение Q=10, термоядерные реакторы будут намного дороже, чем классические урановые из-за более сложной конструкции, более короткого срока службы корпуса и сверхпроводящих магнитов. Термоядерные реакторы также не смогут быть маленькими (как например плавучая мини-АЭС)
Энергии при термоядерной реакции выделяется не так много — на одно деление урана выделяется в 11.5 раз больше энергии, чем при синтезе D+T (которая обладает наибольшим энерговыделением среди реакций синтеза)
3. Термоядерного топлива как раз не много — тритий очень дорог и дефицитен. Получение его не проще и не дешевле, чем получение плутония из отходов урана или U-233 из тория.
4. Гелий-3 — никак не помог бы человечеству, даже если бы его были горы на земле. Паразитная реакция D+D все равно будет давать радиацию, а оптимальная температура — миллиард градусов, намного сложнее D+T над которой бьется человечество на данный момент.
Похоже ближайшие 1000 лет мы будем использовать реакторы на быстрых нейтронах, сжигать дешевый уран-238 и торий (Если конечно человечество не уничтожит себя в очередной войне)
5. Тем не менее — человечество обязано продолжать работать над термоядерной энергией, даже если коммерческий результат будет через 1000 лет, точно так же, как тысячелетие назад ученые работали над основами математики — без них не было бы сегодняшнего прогресса.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Леон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 12:58 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Леон » Пн фев 11, 2013 1:00 am

Да ладно уже всё и так выяснилось на конференции ,при ультразвуке либо при токе большого ампеража трансмутация происходит при ниским давлением то дробление веществ на различные составляющие а есле при сжатии то слияния веществ.Ну задавались вопросы и по энергетики то хяс в энергетики не выгодна отфутболили химикам ,ну те в свою очередь высказались что известняки щёлочи и другие составляющие в воде преобразуются с некой кристаллической водой аж H2O6 что не как не поймут вопще что это за вещество но с этим многие известняки с множествами элементами металла образуют сверхтвёрдые порошки которые с успехом могут применяться в машиностроении.Ну ещё много элементов можно получить как хяс так и другими методами так что большой вопрос уже не стоит бо уже применяют.Ну на счёт а есле такое будет употребятся в домашних условиях ,один этот вопрос задал ,ответ нежелательно бо таким образом можно получать любые как химические элементы так и все элементы таблицы Менделеева а кто уверен в том что это могут использовать террористы? Вот так то ,что разрешено панам холопам достаются только обетки,так что как говорите ваше счастье пахать на пана капиталиста и не вздумайте что то делать без его воли.

Леон
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 12:58 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Леон » Пн фев 11, 2013 1:13 am

А я спрашивал тех кто пользуется энергонива ,ответ навиг нам драг металлы есле мы неплохо зарабатываем на порошках ,техники валом она изнашивается а на наши порошки постоянный спрос .Факт тот что после покрытия порошком деталь идёт она на индуктивный прогрев где схватывается и кристаллизуется и такие детали в 10рас прочнее чем заводские от сюда и прибыль.Спрос на такие порошки велик и оплата нормальная так что им замораживаться на какие то металлы.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Panda » Пн фев 11, 2013 2:38 am

Леон писал(а):Почему холодный ядерный синтез не использован в химии.
Вы поосторожнее с такими вопросами. Понятное дело что углеводороды можно получать из воды как описано. Это было известно еще в 50х годах. Но ведь правительству америки нужно было деньги как то делать. И продажа нефти, полностью ими контролируемая это важный источник. Все установки были уничтожены и с советским союзом был подписан пакт на 100 лет о невозобновлении подобного производства.

Хорошая лекция о Броме, где затронуты были подобные идеи. Это единственное что сохранилось с того времени. Большинство было просто уничтожено.

http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA

Как видим гонения уже начались тогда. Шварц был фактически уничтожен.

Осторожнее на эту тему. И ни в коем случае не пишите о ней по английски. Не дремлют. Заменяйте слова на кодовые. Золото - золушка, Углерод - чернуша, и т.д.
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Shorku » Пн фев 11, 2013 5:55 am

Panda писал(а): Осторожнее на эту тему. И ни в коем случае не пишите о ней по английски. Не дремлют. Заменяйте слова на кодовые. Золото - золушка, Углерод - чернуша, и т.д.
Как раз в зарубежных источниках и надо искать информацию, выйти на людей, которые в курсе условных обозначений и искать в крупнейших базах, все лежит на поверхности, но зашифровано. И правильно сказано, полная анонимность, менять прокси, менять профили, никогда не пользоваться одним никнеймом дважды.
Make quantum chemistry, not war

Шуша
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Шуша » Пн фев 11, 2013 4:11 pm

Леон писал(а):Да ладно уже всё и так выяснилось ...
Ни фига себе, поток сумеречного сознания!
Кто-нибудь что-нибудь понял в этом наборе слов на неизвестном языке?

hexaftorid
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение hexaftorid » Пн фев 11, 2013 4:16 pm

Panda писал(а):Понятное дело что углеводороды можно получать из воды как описано
Только не углеводороды, а углеводы. Даем воду диабетику, а на выходе получаем раствор углеводов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Smol » Пн фев 11, 2013 11:26 pm

Panda писал(а):с советским союзом был подписан пакт на 100 лет о невозобновлении подобного производства...
Ну да, это еще Хрущев сделал, во время своего визита в Америку в 1959 году... Вот что писал об этом событии его родственник Аджубей:
Тринадцать дней сентября 1959 года войдут в историю как памятные дни.
Окидывая взглядом международные отношения прошлого, можно вспомнить немало визитов государственных деятелей одних стран в другие. Некоторые из них оказывали то или иное влияние на события международной жизни, приводили либо к улучшению, либо к ухудшению отношений между государствами. Но визит главы правительства самой мощной социалистической державы в Соединенные Штаты Америки, самую мощную капиталистическую страну, не имеет прецедента в истории.
Сейчас, когда мы вновь анализируем факты, вспоминаем день за днем обстоятельства, в которых протекала поездка Н. С. Хрущева по США, изучаем заявления государственных и политических деятелей зарубежных стран, выступления мировой печати, мы с еще большей отчетливостью понимаем, что произошло такое событие, которое окажет громадное благотворное влияние на движение народов за мир на земле, за социальный прогресс.
Кто умеет читать политические тексты между строк - тот сразу поймет, что Аджубей пытается намекнуть читателю, что президент Эйзенхауэр (кстати, кавалер советского Ордена Победы №13) рассказал Н.С. Хрущеву о своих личных контактах с инопланетянами (см: http://anomalia.kulichki.ru/text7/287.htm и http://divinecosmos.e-puzzle.ru/Article78.htm), а тот в ответ согласился прекратить все советские работы по холодному термояду и начал срочно разрабатывать нефть Самотлора. Чтобы, откачав из-под земли нефть, создать вместо нее мощное подземное пустое пространство для строительства инопланетной базы пришельцев...
С тех пор вот и сидим на нефтяной игле, все качаем, откачиваем и строим.... А кто виноват?
Последний раз редактировалось Smol Пн фев 11, 2013 11:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение psp » Пн фев 11, 2013 11:37 pm

Tasha писал(а):Это небольшой культпросвет на тему термоядерного синтеза вообще и ИТЭР в частности.
http://habrahabr.ru/post/167523/
Резюме

1. Термоядерная энергия — вовсе не такая кристально чистая. На единственной реалистичной на данный момент реакции D+T поток нейтронов, который сделает радиоактивными любые элементы конструкции — в ~10 раз выше, чем в обычных реакторах на той же мощности. Корпус реактора придется менять раз в 5-10 лет.
Человечество безусловно достигнет Q=10 (получаем в 10 раз больше термоядерной энергии, чем тратим). Этого показателя вероятно удастся достигнуть и на Токамаке (ITER) и на Z-Machine, в 2030-х годах и позднее.
2. Не смотря на достижение Q=10, термоядерные реакторы будут намного дороже, чем классические урановые из-за более сложной конструкции, более короткого срока службы корпуса и сверхпроводящих магнитов. Термоядерные реакторы также не смогут быть маленькими (как например плавучая мини-АЭС)
Энергии при термоядерной реакции выделяется не так много — на одно деление урана выделяется в 11.5 раз больше энергии, чем при синтезе D+T (которая обладает наибольшим энерговыделением среди реакций синтеза)
3. Термоядерного топлива как раз не много — тритий очень дорог и дефицитен. Получение его не проще и не дешевле, чем получение плутония из отходов урана или U-233 из тория.
4. Гелий-3 — никак не помог бы человечеству, даже если бы его были горы на земле. Паразитная реакция D+D все равно будет давать радиацию, а оптимальная температура — миллиард градусов, намного сложнее D+T над которой бьется человечество на данный момент.
Похоже ближайшие 1000 лет мы будем использовать реакторы на быстрых нейтронах, сжигать дешевый уран-238 и торий (Если конечно человечество не уничтожит себя в очередной войне)
5. Тем не менее — человечество обязано продолжать работать над термоядерной энергией, даже если коммерческий результат будет через 1000 лет, точно так же, как тысячелетие назад ученые работали над основами математики — без них не было бы сегодняшнего прогресса.
Эти все технологии - та же самая лестница в небо до Луны при астрономической теории Птолемея.
Уверен - ни один из описанных процессов термоядерной энергии не даст.И именно из-за уровня теорфизики.
Говорю как физик.
Главная проблема т.синтеза ведь в чём :
при реакции синтеза — у нас есть 2 ядра имеющие заряд, и они отталкиваются друг от друга. Для того, чтобы сблизить их на нужное для реакции расстояние — нужно, чтобы они двигались с достаточной скоростью. Скорости такой можно либо достичь в ускорителе (когда все атомы в результате двигаются с одной оптимальной скоростью), или нагреванием (когда атомы летают как попало в случайных направлениях и случайной скоростью).
Современная теор.физика не может рассчитать собственную энергию и массу электрона ( при расчёте получают бесконечности- что замазывается фокусом, именуемым "перенормировка" ), а уже берётся за расчёт реакций т.синтеза!А всё из-за линейности мышления.Это всё равно что эллипсы гелиоцентрической теории Коперника -Ньютона аппроксимировать эпициклами геоцентрической теории Птолемея-Аристотеля... В общем - лестница на Луну...А нужны ракеты...Но траектории ракет этими эпициклами ведь не рассчитаешь..
Вы спросите - а как может быть ?
Вот ,к примеру, возьмём такой вариант :
Уравнение сохранения энергии в СТО в самой общей форме :
E^2=(mc^2)^2+(pc)^2:где E - полная энергия,m - собственная масса,p - импульс,c- скорость света:
При современном линейном понимании динамики,при инерциональном (свободном) движении и собственная масса,и импульс - постоянные.
А если в микромире динамика другая, если там m/E= sin (wt) и p/E= cos (wt) ?!
Эта динамика уже сугубо нелинейная и тогда вся история с т.синтезом оборачивается уже по другому- не нужны высокие температуры, а нужно уже что-то совсем другое...
То, что я написал - это как пример...и дискуссий и обсуждений тут - прорва...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Smol » Вт фев 12, 2013 12:05 am

psp писал(а):вся история с т.синтезом оборачивается уже по другому- не нужны высокие температуры, а нужно уже что-то совсем другое...
Вот чтобы мальчик и девочка встретились и оставили потомство - не надо их сильно разгонять и друг об друга изо всей силы бить, надо создать такие условия, чтобы это произошло нормально, так сказать - естественным путем.
Ну, обеспечить им теплое и сухое помещение комфортные условия, некую разумную изолированность, чтобы никто посторонний процессу слияния частиц не мешал, опять же - музычку там располагающую... :D
Кстати - и чей-то наглядный пример в этом деле будет совсем не лишним :D .

А насильно - оно, конечно, может иногда получиться, но как-то это не совсем-то... :dontknow:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Агдамыч » Вт фев 12, 2013 2:55 pm

Smol писал(а):Вот чтобы мальчик и девочка встретились и оставили потомство - не надо их сильно разгонять и друг об друга изо всей силы бить, надо создать такие условия, чтобы это произошло нормально, так сказать - естественным путем.
О, да :) В древности тоже было свойственно наделять исследуемые объекты свойствами отдельной ячейки социума: так было "легче понять", а, главное, другим объяснить особенности "поведения".
Smol писал(а):А насильно - оно, конечно, может иногда получиться
Иногда - да. Мы-же не знаем, сколько раз до нас создавались физические законы. Представьте: очередной опыт (уверен, что учёный, играя в кости, ничего не менял - кидал одинаково, надеясь на удачу, хотя это предположение - идиотство, так как ТерВер - такой-же чортов закон, возникший в результате опыта). Учёный следит за развитием и на 10 -30 секунде замечает лажу. Что делать? В раковину!
Smol писал(а):но как-то это не совсем-то...
Это вообще святотатство :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей