Зверствуем, хе-хе...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Агдамыч » Сб апр 20, 2013 10:11 pm

Надо давить кнопку "назад" в браузере, там - хистори. Только не бросайте пить.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Сб апр 20, 2013 10:50 pm

Как раз её и не надо было давить!

Короче, коэффициент при воде 50629.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение SIG » Сб апр 20, 2013 11:01 pm

Все в порядке - если Вас развлекают подобные вещи, то и слава богу. :D Я сам такое не люблю - я даже реакции стараюсь ставить на целое число молей ( миллимолей, микромолей), чтобы лишний раз не считать. :mrgreen: Просто на первом курсе я уравнял столько этих реакций, что меня от них до сих пор немного тошнит :mrgreen: А перед этим были еще и олимпиады, в которых полагалось обязательно участвовать. Там тоже не брезговали подобными штуками.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение hisamazu » Вс апр 21, 2013 7:32 am

Присоединяюсь-та же тема. В олимпиадах в мое время участвовать можно было по желанию, но подобная фаллометрия, к счастью, попадалась нечасто.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Vittorio » Вс апр 21, 2013 9:38 am

а я как раз думаю дать особо продвинутым школьникам пару таких уравнений для разминки на грядущем олимпиадном тренинге :mrgreen:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение SIG » Вс апр 21, 2013 1:49 pm

Попробуйте. Олимпиада - это все-таки не совсем мериловка знаниями. :) Нас заставляли ( спецшкола, блин) участвовать для общего развития. В принципе, там были и интересные задачи, требующие знания собственно химии, но больше - составления систем уравнений и их решения.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Iskander » Пн апр 22, 2013 2:43 pm

hisamazu писал(а): Извращенцы, однозначно...Только мизантропией и можно объяснить такие задания. :?
Мдя? Нужно, пожалуй, ещё пару-тройку моих цепочек по органике вломить. :twisted: Чтобы было с чем сравнивать.
Расстановка коэффициентов - это далеко не самое сложное задание. Впрочем, в данном случае трудоёмкое.
Vittorio писал(а):а я как раз думаю дать особо продвинутым школьникам пару таких уравнений для разминки на грядущем олимпиадном тренинге
Могу подбросить кучу задач, типа АБВГД - ек. Хо-о-орошие :twisted:. Простые до безобразия, но в реале практически нерешаемые.

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение ITG » Вт апр 23, 2013 3:10 pm

небольшой оффтоп
А что такое "малага"? крепость какая? :)

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Пт апр 26, 2013 10:14 pm

ITG писал(а):А что такое "малага"? крепость какая? :)
вино, типа мускатов. В этот раз Казумян привёз с 15% спирта и 19% сахара.

Однако, давайте про уравнивание расскажу.
Iskander писал(а):[Ag(NH3)2]5IO6 + KNH4Cr2O7 + K[Ag(CN)2] + Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + H2SO4 => Ag2CrO4 + I2 + K2SO4 + CoSO4 + N2 + H2O + Fe4[Fe(CN)6]3
Видим, что элементы I, Cr, C, Fe, Co встречаются в одном соединении слева и одном справа. Это даёт нам соотношения коэффициентов при этих соединениях.
Видим также, что что-то окислительно-восстановительное происходит с [Ag(NH3)2]5IO6, KNH4Cr2O7 и Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3, а компоненты K[Ag(CN)2] и H2SO4 в окислении-восстановлении не участвуют.

Напишем три превращения для окисляющихся и восстанавливающихся веществ:
(А) 2[Ag(NH3)2]5IO6 => 5Ag2O + I2 + 10N2 + 7H2O + 46H
(Б) 2KNH4Cr2O7 => 4CrO3 + N2 + K2O + H2O + 6H
(В) 14Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 108K[Ag(CN)2] => 6Fe4[Fe(CN)6]3 + 105N2 + 54K2O + 54Ag2O + 28CoO + 284O

Каждое из этих уравнений нужно домножить на какое-то число и полученные результаты сложить; при этом 1) водород и кислород должны дать воду; 2) серебро должно уравняться с хромом. Простые выкладки дают числа для домножения: 1055 (А), 2041 (Б) и 107 (В). Домножаем, складываем. Слева добавляем серной кислоты на калий и кобальт: её оказывается нужно 10815 штук. Потом складываем всю воду: её образуется 50629 штук.

А если кто шибко умный, то пусть выложит более простой способ.

А как уравнять последнюю реакцию Iskanderа, я не знаю...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Droog_Andrey » Пт май 17, 2013 12:56 am

2542 [Ag(NH3)2]5IO6 + 4622 KNH4Cr2O7 + 5778 K[Ag(CN)2] + 1498 Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 8196 H2SO4 = 9244 Ag2CrO4 + 1271 I2 + 5200 K2SO4 + 2996 CoSO4 + 26256 N2 + 55570 H2O + 642 Fe4[Fe(CN)6]3

3602 [Ag(NH3)2]5IO6 + 7594 KNH4Cr2O7 + 12366 K[Ag(CN)2] + 3206 Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 16392 NH4HSO4 = 15188 Ag2CrO4 + 1801 I2 + 9980 K2SO4 + 6412 CoSO4 + 54048 N2 + 110198 H2O + 1374 Fe4[Fe(CN)6]3

Но это действительно извращения. Предлагаю ограничиваться небольшими уравнениями, в которых участвует не более 5 веществ, а в составе каждого вещества не более 3 элементов.

Любителям принципиально использовать баланс, пренебрегая расстановкой "в лоб", рекомендую уравнения

Ba(IO3)2 → Ba5(IO6)2 + I2 + O2
AsCl3 + HClO4 → H3AsO4 + ClO2 + Cl2


Ну а вдогонку к упомянутым в этой и соседней темах
P2I4 + P4 + H2O → PH4I + H3PO4
Fe(NO3)2 + H2O → Fe(NO3)3 + Fe(OH)3 + NO


добавлю вот эту парочку:
AgBrO3 + Br2 + H2O → AgBr + HBrO3
CrSe + H2SeO4 → Cr2(SeO4)3 + SeO2 + H2O
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение uchebnik fiziki » Пт май 17, 2013 1:22 am

Ценителям жанра я бы предложил посчитать массы этих веществ, необходимые для какой-нибудь реалистичной загрузки, и соотнести точность, необходимую для стехиометрических соотношений, с точностью весов и молярных масс данных соединений
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Гесс » Пт май 17, 2013 2:13 am

Это уж совсем влоб
Droog_Andrey писал(а): Любителям принципиально использовать баланс, пренебрегая расстановкой "в лоб", рекомендую уравнения

5Ba(IO3)2 → Ba5(IO6)2 + 4I2 + 9O2

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Гесс » Пт май 17, 2013 2:15 am

AsCl3 + 3HClO4 → H3AsO4 + 4ClO2 + Cl2[/b]

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Гесс » Пт май 17, 2013 2:32 am

5P2I4 + 6,5P4 + 64H2O → 20PH4I + 16H3PO4
9Fe(NO3)2 + 6H2O → 5Fe(NO3)3 + 4Fe(OH)3 + 3NO

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Гесс » Пт май 17, 2013 2:46 am

5AgBrO3 + 3Br2 + 3H2O → 5AgBr + 6HBrO3
2CrSe + 10H2SeO4 → Cr2(SeO4)3 + 9SeO2 + 10H2O

Итого 6 уравнений за чуть более получаса без ручки и бумажки в полвторого ночи :mrgreen:
Есть еще ягоды в пороховницах. :lol:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Iskander » Пт май 17, 2013 9:50 am

Droog_Andrey,

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Сколько времени занял сей увлекательный процесс, если не секрет? :)

Вообще, подобными уравнениями я баловался когда решил вывести принципы получения наиболее больших коэффициентов без сжигания всяких полимеров. Думаю, там их можно и ещё увеличить. По крайней мере, намётки на увеличение раза в полтора у меня ещё были.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Droog_Andrey » Пт май 17, 2013 6:19 pm

Расставлял комп на самом деле :)

Но, помнится, мы расставляли в похожем вручную (с калькулятором). Принцип был такой: переделали все формулы из рациональных в простейшие (на это понадобилась примерно минута), разбили уравнение на два (ещё минута) и уравнивали в каждом "в лоб" всё, кроме кислорода (минут по пять на уравнение), а потом подсчитали, сколько лишних [O] в левой части одного и в правой части другого (ещё по минуте), домножили их на эти числа и сложили (ещё минута) - кислород скомпенсировался, коэффициенты получились 4-, 5- и 6-значные. Итого в 10 минут уложились.
Гесс писал(а):Итого 6 уравнений за чуть более получаса без ручки и бумажки в полвторого ночи :mrgreen:
Есть еще ягоды в пороховницах. :lol:
Класс!..

Заметили "хитрости" с эл. балансом, да? ;)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Droog_Andrey » Вс июн 02, 2013 9:54 pm

Droog_Andrey писал(а):Но, помнится, мы расставляли в похожем вручную (с калькулятором).
Как оказалось, это оно и было!

3602 [Ag(NH3)2]5IO6 + 7594 KNH4Cr2O7 + 12366 K[Ag(CN)2] + 3206 Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 16392 NH4HSO4 = 15188 Ag2CrO4 + 1801 I2 + 9980 K2SO4 + 6412 CoSO4 + 54048 N2 + 110198 H2O + 1374 Fe4[Fe(CN)6]3
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение Гесс » Вс июн 02, 2013 10:27 pm

Droog_Andrey писал(а):Заметили "хитрости" с эл. балансом, да? ;)
Я его не использовал, иначе бы это реально мого затянуться. :very_shuffle:

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Зверствуем, хе-хе...

Сообщение гаер* » Ср июн 19, 2013 4:46 pm

гаер* писал(а):15% спирта
Всё-таки, спиртное - зло. По крайней мере, для внимания и арифметики. Вот я и налажал.
Iskander писал(а):[Ag(NH3)2]5IO6 + KNH4Cr2O7 + K[Ag(CN)2] + Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + H2SO4 => Ag2CrO4 + I2 + K2SO4 + CoSO4 + N2 + H2O + Fe4[Fe(CN)6]3
гаер* писал(а):Видим, что элементы I, Cr, C, Fe, Co встречаются в одном соединении слева и одном справа. Это даёт нам соотношения коэффициентов при этих соединениях.
Видим также, что что-то окислительно-восстановительное происходит с [Ag(NH3)2]5IO6, KNH4Cr2O7 и Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3, а компоненты K[Ag(CN)2] и H2SO4 в окислении-восстановлении не участвуют.

Напишем три превращения для окисляющихся и восстанавливающихся веществ:
(А) 2[Ag(NH3)2]5IO6 => 5Ag2O + I2 + 10N2 + 7H2O + 46H
(Б) 2KNH4Cr2O7 => 4CrO3 + N2 + K2O + H2O + 6H
(В) 14Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 108K[Ag(CN)2] => 6Fe4[Fe(CN)6]3 + 105N2 + 54K2O + 54Ag2O + 28CoO + 284O
Вот вкралась-таки ошибочка в третье уравнение. Должно быть:
(А) 2[Ag(NH3)2]5IO6 => 5Ag2O + I2 + 10N2 + 7H2O + 46H
(Б) 2KNH4Cr2O7 => 4CrO3 + N2 + K2O + H2O + 6H
(В) 14Fe3[Co(NO2)6]2(NO2)3 + 54K[Ag(CN)2] => 6Fe4[Fe(CN)6]3 + 105N2 + 27K2O + 27Ag2O + 28CoO + 338O
гаер* писал(а):Каждое из этих уравнений нужно домножить на какое-то число и полученные результаты сложить; при этом 1) водород и кислород должны дать воду; 2) серебро должно уравняться с хромом. Простые выкладки...
Это остаётся в силе. Простые выкладки приведу.
Пусть при (А), (Б) и (В) коэффициенты x, y и z, соответственно. Отсюда:
46x + 6y = 676z (по водороду и кислороду)
5x + 27z = 4y (по серебру и хрому);
преобразуем:
107x = 1271z
107y = 2311z, т.е.
x = 1271, y = 2311, z = 107
гаер* писал(а):дают числа для домножения: 1055 (А), 2041 (Б) и 107 (В). Домножаем, складываем.
Ну да, ну да, только 1271 (А), 2311 (Б) и 107 (В). Последнее вон даже совпало.
Дальше, думаю, всё понятно.

И совсем это не извращение, решается практически без кулькулятора. И культурный химик должен уметь.

Маленькие же уравнения совсем простые.

А баланс, разумеется, всегда должен быть атомным, а не электронным.

upd: иностранцы тоже иногда занимаются уравниванием
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя