Смолы для космоса

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Смолы для космоса

Сообщение lloyd » Вт июл 02, 2013 4:53 pm

Доброго дня, уважаемые!
Не подскажите ли кто что знает о двухкомпонентных цианэфирных связующих? Что такое, с чем едят. Как с ним работать.
Так же интересуют все материалы, которые могут быть использованы в космосе, например, органотекстолиты. Может кто сталкивался с такими материалами.
Ссылки на познавательные ресурсы приветствуются. :shuffle:
Спасибо
Последний раз редактировалось lloyd Ср янв 29, 2014 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

kali666
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: цианатэфирные связующие

Сообщение kali666 » Пн июл 22, 2013 10:30 am

Речь о производных бисфенола А (и прочее похожее) с концевыми CN?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: цианатэфирные связующие

Сообщение lloyd » Чт июл 25, 2013 1:23 pm

kali666 писал(а):Речь о производных бисфенола А (и прочее похожее) с концевыми CN?
да
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

kali666
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: цианатэфирные связующие

Сообщение kali666 » Чт июл 25, 2013 1:37 pm

Ну тогда если не забуду - вечером кину ссылки.
Вообще, насколько я помню - это дико дорогая штука
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение lloyd » Ср янв 29, 2014 1:01 pm

Наткнулся на книгу Михайлин ВПКМ в технике 2013, так вот там эпоксидные органотекстолиты, кевларопластики, углепластики, боропластики. Хотелось бы конкретики - такая - то смола, такой - то наполнитель.
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение avor » Ср янв 29, 2014 2:33 pm

может вам сразу в ВИАМ обратиться.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение Smol » Ср янв 29, 2014 6:16 pm

avor писал(а):может вам сразу в ВИАМ обратиться.
+100
Или в ОАО "Композит" (Подлипки) http://kompozit-mv.ru/index.php/ru/

Коллега, сведения о технологиях, применяемых в ракетно-космической (и в авиационной) отрасли - обычно серьезная коммерческая (а иногда и государственная) тайна предприятия-разработчика, просто так никто никого ничему учить не будет.
Скажем, технологов-композитчиков ЗАО "Мотор-Сич" (Запорожье), ВИАМ только за деньги учит... И то не всему вообще, а только тому, что их непосредственно касается.

А если уж так хочется конкретики - так напишите сами письмо Михайлину, может он что и ответит...

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение StYV » Чт янв 30, 2014 9:22 am

Арилцианаты открыли в Союзе, а патент получили немцы - довольно глупая и давняя история. Термостойкость у них изрядная.
С уважением StYV.

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение AAN » Пт янв 31, 2014 7:02 pm

Что-то можно и нагуглить: http://www.radioastron.ru/index.php?dep=20&pages=3-4
А вообще - путь стандартный, эмпирика. разве что для экспонирования образцов вместо спутника можно использовать стратостат (их сейчас даже любители запускают).

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение lloyd » Пн фев 03, 2014 10:44 am

а ВИАМ свои смолы продает?
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение Smol » Пн фев 03, 2014 9:17 pm

ВИАМ смол не делает, он занимается тем, что продает свои технологические разработки разным предприятиям авиапрома. А смолы и отвердители те покупают сами, по наводке ВИАМа...

Аватара пользователя
IAV
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 2:19 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение IAV » Вт фев 04, 2014 12:21 am

StYV писал(а):Арилцианаты открыли в Союзе, а патент получили немцы - довольно глупая и давняя история.
А можно поподробнее? Насколько мне известно, изучать цианаты стали в германии в 60х, а в СССР - только в 70х?

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение lloyd » Чт окт 01, 2015 2:42 pm

Столкнулся с такой формулировкой по поводу функциональности и связи с физическими свойствами связующих:

In epoxy resins with functionality higher than two, a threedimensional network forms during curing. For such epoxy resins a decrease of density and modulus with increasing crosslinking of the polymer chains is observed in the glassy state (above the gelation point), caused by the reduced possibility of molecular rearrangements. В эпоксидных смолах функциональностью больше двух пространственная сетка формируется в течение отверждения. Для таких эпоксидных смол уменьшение плотности и модуля с увеличением сшивки полимерных цепей наблюдалось в застеклованном состоянии выше гель - точки. Процесс вызван пониженной возможностью молекулярных перегруппировок.

Механизм уменьшения плотности и модуля непонятен. Можете объяснить?

Далее:
Also di-functional epoxy resins, cured with hardeners of functionality higher than two form three-dimensional networks. Here, a decrease of density and modulus as a function of curing degree is also reported for some systems in one case with a step-like irregularity. For other di-functional network polymers an increase in density and modulus is observed.
Так же бифункциональные эпоксидные смолы, отвержденные отвердителями функциональностью больше чем 2 образуют пространственные сшивки. Для других бифункциональных сетей полимеров сообщалось увеличение в плотности и модуле.

Тут вроде бы стандартный случай. Сшивка плотнее - плотность и модуль больше.
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

Аватара пользователя
IAV
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 2:19 pm

Re: Смолы для космоса

Сообщение IAV » Вт окт 06, 2015 11:41 am

А что тут такого противоречивого? около точки геля, когда звенья достаточно подвижны, для несшитых между собой цепочек звенья ложатся др к др настолько плотно, насколько могут, для сшитых же наоборот - сами же сшивки мешают цепочкам приблизится др к др как им удобно. Отсюда плотность и модуль понижаются. Или я ошибаюсь в таком представлении?
С эпоксидками мало сталкивался, но для дицианатов, которые уже после первого цикла тримеризации становятся уже трифункциональными, я заметил, что после некоторой степени отверждения модуль начинает снижаться при дальнейшем отверждении не только при температуре вблизи точки стеклования, а при комнатной.
lloyd, а что за книжка или статья?

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя