Проблемы с эмалью

[hisamazu]

Я не могу им дать ответа. Сказать что полимер - тогда мне зададут вопрос почему не посыпалась вся эмаль, сказать что это статистический фактор и может сыпатся 30% - тогда как его найти и отбраковать, ну и т.д. Что сказать руководству - которое в химии ни черта не понимает и вряд ли поймет. Его интересует одно - почему это произошло, почему не везде, как обнаружить. Про замену диспергатора допустим на Диспербык 163 и слышать ничего не хотят.

А вот последнее-зря.
Почему произошло- ну, например, стабилизация не ах (это надо еще доказать-скажем, заменой на Диспербик ХХХ).
Почему не везде-а почему везде? При неустойчивом равновесии есть шанс свалиться направо, есть налево. Вот пусть выявят все случаи, когда падает направо и предотвратят.
Можно поставить подпорочку-в лице Диспербика. После этого и сваливаться перестанет.

[Гретхен]

Слишком уж из крайности в крайность - лецитин на биковскую добавку. Можно поискать диспергатор-стабилизатор подешевле.
Чтобы еще подстраховаться, можно попробовать делать сначала пасту бентонита и проверять, нет ли комков и т.п.
Или просто количество бентонита увеличить - может, его количество на пределе, и если чуть-чуть добавить сразу стабильность увеличится.
Еще, тоже просто для успокоения, можно проверять растворители, если они не из одной емкости, а из бочек.

[hisamazu]

Слишком уж из крайности в крайность - лецитин на биковскую добавку. Можно поискать диспергатор-стабилизатор подешевле.

А почему бы и нет? Мне случалось удешевлять конечную рецептуру при применении дорогой правильной добавки, и без снижения качества. Я бы оценивала конечную рецептурную себестоимость, а не цену компонента. В конце концов, стоить он может, скажем, в 2 раза больше, а понадобится в 3 раза меньше. Впрочем, кто сказал, что это обязательно БИК? Надобно сперва телодвижения сделать, там видно будет. Короче, всегда полезно не считать существующую рецептуру/технологию истиной в последней инстанции, и то, и другое может подвергаться изменениям ( и, местами, не без пользы ).

[Yury_BYV]

Согласен полностью с выше перечисленным. БИКовской добавки надо в два раза меньше и она превосходно справляется. Бентонит можно увеличить и система тоже ведет себя стабильно. Но вопрос о причине нарушения стабилизации системы так и не выяснен. А хочется уже самому докопаться до сути случившегося - поэтому проверяю все компоненты. Есть вопросы по лецитину - ведет себя не предсказуемо.

[Гретхен]

Если БИКовская добавка справляется не в цехе, а в лаборатории, и из баночки, а не из бочки, то это тоже не 100% надежно, особенно если ее очень мало.
Вообще, если возникают такие странные выпадающие явления, то часто причина именно в том, что количество чего-то минимально возможное. Небольшое отклонение при взвешивании - и все.

[hisamazu]

Есть вопросы по лецитину - ведет себя не предсказуемо.

Так, может, и правда сделать концентрационную серию с лецитином? Если мало, то с повышением количества перестанет выпадать, если принципиально не айс- то и увеличение количества ничего не даст.
А в лабе, как нам уже писали, все и с лецитином хорошо (то-то и странно - но бывает такая загогулина ).

[Yury_BYV]

Изготовили эмаль без применения лецитина - осадка нет, изготовили эмаль куда добавили тройную дозу лецитина - осадка нет, есть серьезное расслоение эмали. Может все таки вопрос в качестве полимера? Либо пигменты и наполнители полностью дефлокулированы, ведь у полимера кислотное число 7-8, с таким кислотным числом мне сказал один человек, не надо диспергаторов. Какие мысли есть по этому?

[hisamazu]

Изготовили эмаль без применения лецитина - осадка нет, изготовили эмаль куда добавили тройную дозу лецитина - осадка нет, есть серьезное расслоение эмали. Может все таки вопрос в качестве полимера? Либо пигменты и наполнители полностью дефлокулированы, ведь у полимера кислотное число 7-8, с таким кислотным числом мне сказал один человек, не надо диспергаторов. Какие мысли есть по этому?

Есть мысли, что если это будет адекватно храниться, то ну его нафиг, этот лецитин? И чем тогда опять полимер не угодил?

[Гретхен]

Вообще, лецитин - не совсем диспергатор.
ПАВ - смачиватели самые низкомолекулярные, диспергаторы - по серединке, стаблизиаторы - самые высокомолекулярные.
Полимер может быть стабилизатором, низкомолекулярная фракция, если она есть в смоле, может выполнять роль и смачивателя и диспергатора, и лецитин - скорее смачиватель, чем диспергатор, будет с ней конкурировать. Такая конкуренция ни к чему хорошему не приведет.
На все эти процессы будет влиять и качество растворителя, не в том смысле хороший он или плохой, а в том "хороший" он или "плохой" по константе Хаггинса. Иногда так случается, что растворитель вытесняет молекулы полимера с поверхности частиц пигмента и наполнителя и получается осадок.
В общем, все это теории, на практике если от лецитина нет пользы - лучше его и не добавлять, это не то масло, которым кашу нельзя испортить. Им можно испортить запросто.
Он достаточно хорошо смачивает частицы, но хорошо стабилизировать с такой смолой и такими растворителями, вероятно, не может.
Смело можно экспериментировать со стабилизаторами не ПАВ - бентонитами и тому подобным, а ПАВы друг с другом часто не сочетаются - лецитин явно не работает в этой смоле или в растворителях, которые есть в смоле.
Я бы, если честно, поискала какой-нибудь стабилизатор с чем-нибудь акриловым, наверняка система будет стабильнее.

[FiKo]

ПАВ - смачиватели самые низкомолекулярные, диспергаторы - по серединке, стаблизиаторы - самые высокомолекулярные.

Кстати вспомнил из опыта, что применяя плохой уайт-спирит, с широким интервалом кипения, пигмент диспергируеться быстрее, чем в У-С с узким интервалом.

[Гретхен]

В хорошем уайте, который без ароматики, вообще плохо все смачивается.

[FiKo]

столкнулся с подобной проблемой. Соевый лецитин - гадость редкостная, повышает вязкость и дает плотный осадок (протестировал с разными растворителя), Disperbyk 2163 неплох, но не настолько чтобы по цене влез нормально. Самый просто способ придать стабильность - это меньше смолы и больше бентона, эмаль получается дешевой и очень стабильная и быстро сохнет, но вот вот как долго покрытие будет служить? по лабораторным данным, совсем не долго.

[maxpayen]

лецитин используем все в норме. вот другая проблемка недавно вылезла. в ПФ эмалях работали на лаке 060 все в норме было (в частности по осадку) 1,5-2 года не появлялся в арбитражах. перешли на ПФ053 Лак сразу стал осадок выпадать в 80% всех партий. вот в чем дело стало, сразу ясно что из за лака, другое сырье не менялось. может кто что то подсказать, проблема вообще остро встала. используем Бентон или Пангель Б20, бентон спиртом этанолом активируем. пробовал и без активатора и способ загрузки менять и стадию ничего не помогает, как только лак ПФ060 используешь дак все нормально.???

[FiKo]

Почти наверняка тут дело в смачивании и стабилизации (ПФ-060 давал лучшею стерическую стабилизацию).
ПФ-053? мда я и так старался не брать магазинную краску, а в следующем году точно не буду(( Я надеюсь, что хоть кто-нить сохранит качество несмотря на повышение цен.

[maxpayen]

дак, как же тогда улучшить эту "стерическую стабилизацию" лака ПФ053? Лецитин не помогает, более дорогие присадки не рассматриваем, тем более сейчас. бентон 54 и Пангель Б20 то же не дает эффекта. понятно что БИК 411 помогает, пробовал в лаборатории, но сколько он стоит сейчас!!!

[Гретхен]

Нефтеполимерка в лаке по всей видимости.

[maxpayen]

вот блин....то же думал об этом и запах есть чуть чуть такой.
к стати сразу уже добавлю. Лак ПФ053 стали использовать с нового года 2014 ОАО"Оргсинтез" Н. Новгород. почему стали: дали образец, потом оп. партию и вроде все хорошо(лучше блеск(значительно), сушка) ранее работали на ПФ060 Загорский, Лида, Ярославские Краски. А в итоге сразу пошел осадок. на 060 конечно блеска хуже, дак вот и цену то очень нормальную дают по сравнению с ПФ060 дешевле на 6-8 руб/кг ?! так что вот что делать то не знаю совсем. на завод обращался, там вежливые бабушки технологи говорят у всех остальных с нашим лаком все хорошо, так что в чем дело не знаем.

[Гретхен]

Если и блеск лучше - точно нефтеполимерка.

[FiKo]

Если есть можете пожарить УФ лампой (лучше ДРТ-400) образцы на разных лаках, если есть НПС, то пожелтеет сильнее и может растрескаться, НПС вообще очень плохо на свету себя ведет. А ударная стойкость у вас не уменьшилась? особенно после термостарения 7-14 дней.

[maxpayen]

где взять то эту лампу (может это та, которой раньше нос грели?)
ударную стойкость не проверяем(нет надобности).
образцы, пожарить Эмали или лак нанести с сиккативом и сколько по времени?