Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Сб ноя 16, 2013 9:27 pm

Доброго времени суток!
Наверное водолазов тут было маловато :)
Не взыщите... химия не мой конек, я в своей области дока...
Итак...
По роду своей деятельности (ремонт сухих водолазных гидрокостюмов из триламинатных тканей(нейлон-бутил-нейлон кажеться так)) и неопреновых тканей, столкнулся с проблемой подбора материала для производства герметизации швов на оных самых костюмах... есть на планете один известный бренд который как и ожидалось не открыл "секретный ингредиент секретно-ингредиентного супа" по моей просьбе на е-майл...
на видео с экскурсии по цеху оного производителя видно , что:
https://www.youtube.com/watch?v=y7oy5zT0ioQ с 1:29секунды

- размешивается порошок белого цвета(на столе рассыпано немного)
- явно на водной основе... в цеху нет рабочих в ИСЗ(распираторы и тд и тп)
- время схватывания достаточно для подвижек монтируемых элементов из латекса(манжеты рук , шейные манжеты)
- наносится кистью( хорошая вязкость)
- хорошо затекающий
- он же и клей и герметик
Зная буржуев, это окажеться какая-нибудь пятикопеечная ерунда :)

На сегодня я пользуюсь однокомпонентным уритановым герметиком фирмы McNett "AQUASURE" http://store.magicseaweed.com/McNett-Aquasure/Item/884/ он похож отчасти , но он совсм другой по плотности , запаху( при демонтаже или зачистке дримелем) скорости отвердевания, после высыхания более плотный не такой эластичный, одним слово это не оно. Сразу ответ почему ищу... аквашур дорогой! 28грамм 10$
Как вариант редко использую однокомпонетный полиуретан PU-50, но он очень не пластичный после отвердевания, но очень бюджетный.

Фото шва из аквашур и "секретного полимера" (аквашур блестит, прозрачный,шов плоский ; "полимер" янтарный, мутный, шов как бы толстый, высокий)
Изображение
тоже, но увеличено
Изображение

на фото видно пузырьки , ИМХО явное следствие постояного перемешивания, аквашур затекает идеально без пузырьков.

Любые советы приветствуются, вы поможете многим людям работающим в тяжелый условиях быстро востановить оборудование.
Если отправляете в лабораторию подскажите,пожалйста, сразу какой анализ и на что заказывать.
Вот наверное все.
Заранее всем огромное СПАСИБО! :beer:
Последний раз редактировалось TEAM FOROS Сб ноя 16, 2013 10:40 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что вид полимера?

Сообщение Smol » Сб ноя 16, 2013 9:55 pm

Отправляйте в лабораторию, ставьте им задачу - определить тип полимера. В Москве такие услуги оказывают некоторые лаборатории, в том числе и лаборатория института пластмасс, руководитель - Казаков Святослав Игоревич, тел. (495)600-06-89.

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Сб ноя 16, 2013 10:15 pm

спасибо...
я из Севастополя...
к сожилению не Россия матушка...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что вид полимера?

Сообщение Smol » Сб ноя 16, 2013 10:16 pm

В Севастополе (и вообще - в Украине) я не знаю... Может, украинцы подскажут?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Подскажите, пожалуйста , что вид полимера?

Сообщение serg1 » Вс ноя 17, 2013 12:13 pm

TEAM FOROS писал(а):спасибо...
я из Севастополя...
к сожилению не Россия матушка...
Как это не Россия :issue: :shock: :offtop: и разжигание
Почта по крайней мере работает и проводники на ж/д есть. Всегда можно в Москву переслать.
Присоединяюсь к рекомендации ув. Smol - там реально хорошая лаборатория.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Smol » Вс ноя 17, 2013 12:42 pm

Проблема не в лаборатории (определение типа полимера стоит недорого, порядка 5-10 тыс.рублей), а в том, что создание украинского/российского дженерика этого клея, организация его производства, реклама и раскрутка продаж стоят весьма серьезные деньги... Минимум - несколько десятков тысяч долларов. А то и сотню. Причем без 100%-ной гарантии успеха. И без гарантии того, что отечественный образец в конце концов окажется дешевле импортного (да и есть ли в природе те химики, кто конкретно возьмется его разрабатывать?)
Есть ли такие средства у топикстартера, готов ли он их инвестировать в этот свой проект?

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 5:34 pm

Доброго времени суток!
Спасибо, за координаты лаборатории!
О создании собственной марки клея не может быть и речи(бюджет не дает мне таких перспектив).
По опыту работы с иностранным оборудовнием, на деле все просто.
Например у нас в эксплуатации есть компрессора высокого давления , изготовитель продает под своим именем (не имея своего завода ГСМ) :) масло CE750, цена за литр 40$ на деле это оказалось 20W50 минералка... редкий вид масла, но по более гуманному ценнику.
От сюда вывод, ищем аналог или сам компонет в готовом виде.
Я буду смеятся если это окажеться какой-нибуль наливной полиуретановый пол :) по цене 1,5$ за кг
Знаю буржуев , если это большая тайна, это стоит копейки))))
Еще раз всем спасибо.
Жаль, что по приведенным параметрам нет вариантов в каком направлении или точнее отрасли искать аналог... я то докопаюсь, просто хотел услышать хоть мнения на что это может быть похоже. Видимо мало информации для анализа. Едем в лабораторию :)

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение palek » Вс ноя 17, 2013 6:58 pm

А если ваш шов потом потечёт? Какова цена ошибки? Кто-то утонет?
Синтетический лев

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение palek » Вс ноя 17, 2013 7:02 pm

TEAM FOROS писал(а):...Например у нас в эксплуатации есть компрессора высокого давления , изготовитель продает под своим именем (не имея своего завода ГСМ) :) масло CE750, цена за литр 40$ на деле это оказалось 20W50 минералка...
И как это определили?
Синтетический лев

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Smol » Вс ноя 17, 2013 7:12 pm

palek писал(а):Кто-то утонет?
Вряд ли. Они на относительно небольших глубинах работают, это же не глубоководное погружение, где при подъеме декомпрессия требуется. Потечет шов - быстро вытащат бедолагу...

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 7:15 pm

palek писал(а):А если ваш шов потом потечёт? Какова цена ошибки? Кто-то утонет?
Вы видимо в водолазном деле, как я в химии... :D
Не переживайте, это все сначала испытывается "лабораторно", на герметичность, устойчиовость к морской воде и тд и тп... цена такой ошибки- урна, поверьте ни одного хомячка в этих экспериментах не пострадает :)
У меня есть опыт подбора клея, путем проб и ошибок, не самый бюджетный вариант , но... нашел для себя три основных вида с которыми теперь плотно работаю. Вот с "герметиком" этим меня как говориться "закусило"...
Если ,что-то Вам кажеться знакомым по моим фото, дайте напровление для поиска. Пускай это будет самый не логичный для этих целей вид материала. Основной девиз "Доступность и дешевизна!"
Спасибо

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Smol » Вс ноя 17, 2013 7:17 pm

TEAM FOROS писал(а):цена такой ошибки- урна
Для колумбария?

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 7:23 pm

palek писал(а):
TEAM FOROS писал(а):...Например у нас в эксплуатации есть компрессора высокого давления , изготовитель продает под своим именем (не имея своего завода ГСМ) :) масло CE750, цена за литр 40$ на деле это оказалось 20W50 минералка...
И как это определили?
Нашли очень древнюю банку с первых закупок :) как говорится "до кризисную"
:D на ней было написано(на итальянском) полнотью весь состав со всеми присадками.
На "современнных" этого уже нет.
А так они толкают "свое" по 40$/л , на авторынке ценник существоенно ниже.
Анализ воздуха в норме(делается каждую неделю/месяц в СЭС).
Я днежки свои считаю, как и Вы ;)

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 7:24 pm

Smol писал(а):
TEAM FOROS писал(а):цена такой ошибки- урна
Для колумбария?
Господа, ну юмор имеет пределы)

Maloy
Сообщения: 4102
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Maloy » Вс ноя 17, 2013 7:50 pm

- явно на водной основе... в цеху нет рабочих в ИСЗ(распираторы и тд и тп)
вряд ли он на воде... это что-то похожее на ваш McNett "AQUASURE"

Код: Выделить всё

http://www.seaskin.co.uk/acatalog/Aquasure%20Tol%20GB%20OEM%2010_5_07.pdf
http://www.mcnetteurope.com/files/products/4/technical/10116.pdf
легче найти отечественную замену или в китае на барахолке ченить купить

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Smol » Вс ноя 17, 2013 7:54 pm

Maloy писал(а):легче найти отечественную замену...
Если это цианакрилат - то все отечественные замены следует искать в НИИПолимеров, Дзержинск, если это полиуретан - то вообще непонятно где...

Полиамидные ("нейлоновые") материалы вообще-то метилолполиамидными клеями клеются... Или резорцин-метилолполиамидными. Они не на воде, а на спирту. И они горячего отверждения, что для ткани обычно не проходит.

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 8:08 pm

Maloy писал(а):
- явно на водной основе... в цеху нет рабочих в ИСЗ(распираторы и тд и тп)
вряд ли он на воде... это что-то похожее на ваш McNett "AQUASURE"

Код: Выделить всё

http://www.seaskin.co.uk/acatalog/Aquasure%20Tol%20GB%20OEM%2010_5_07.pdf
http://www.mcnetteurope.com/files/products/4/technical/10116.pdf
легче найти отечественную замену или в китае на барахолке ченить купить
Знаете как в США с охраной труда? Значит очки обязательно, а вот распиратор то так ерунда :) улыбнуло Я с аквашуром в распираторе и далеко не дешевом, работаю... бо пахне ...
Я уверен, что на воде. Рабочие в одном цеху, "принудилок" не заметил на/над/под столах.

Китайские замены ?
А Вы можете мне подсказать вариант? Пускай нелепый. Кретерии я указал в первом посту.

Хм, Вы правы... у меня тоже есть Google ;) и результата НУЛЬ... ну не зря же я запостил эту тему на форуме химиков. Я до вас долго добирался по тематическим своим водолазным и не очень форумам... списывался с хим. призводителя(жаль, не все отвечают правда) но пока ответа, что это за вещество нет...
Это может быть какой-нибуль компаунд на водной основе? Я просто ищу варианты.
Всем спасибо за внимание и ответы!

Аватара пользователя
palek
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:14 am

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение palek » Вс ноя 17, 2013 8:51 pm

TEAM FOROS писал(а): Знаете как в США с охраной труда? Значит очки обязательно, а вот распиратор то так ерунда :) улыбнуло Я с аквашуром в распираторе и далеко не дешевом, работаю... бо пахне ...
Я уверен, что на воде. Рабочие в одном цеху, "принудилок" не заметил на/над/под столах.
Ну, это может быть и спирт.
Синтетический лев

Аватара пользователя
TEAM FOROS
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 8:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение TEAM FOROS » Вс ноя 17, 2013 9:00 pm

palek писал(а):
TEAM FOROS писал(а): Знаете как в США с охраной труда? Значит очки обязательно, а вот распиратор то так ерунда :) улыбнуло Я с аквашуром в распираторе и далеко не дешевом, работаю... бо пахне ...
Я уверен, что на воде. Рабочие в одном цеху, "принудилок" не заметил на/над/под столах.
Ну, это может быть и спирт.
Вы наши требования по ТБ хоть старые они не сильно претерпели изменений, читали?
например НПАОП 35.3-7.04-87 Требования безопасности при работе со спецжидкостями
а там все в одном цеху,хотя может и спирт, пускай...
варианты что это за полимер на спирту есть?
Спасибо

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Подскажите, пожалуйста , что за вид полимера?

Сообщение Smol » Вс ноя 17, 2013 9:02 pm

Похоже - какой-то редиспергируемый в воде полимерный порошок... Типа http://www.longouchem.com/ru/list2-1.html

Только дисперсия - она редко бывает прозрачной, обычно она чуть беловатая...

Я бы тупо развел бы в спирте поливинилбутираль и этим лаком все бы промазал. Будет пахнуть спиртом, ну и что?
Еще есть вариант нитроцеллюлозы...

А клеем БФ Вы не пользовались? Он как раз на поливинилбутирале...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей